Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Ampelt el 2/7/2011, 21:00

Hola buenas tardes, la verdad es que para mi fue un verdadero placer acompañar a Victor y enseñarle todo lo que habeis visto en las imagenes. Esta visita estaba programada hace tiempo, pero la verdad es que por unas cosas y otras, hasta el día de ayer nos fue imposible coincidir. Os puedo decir que fue muy provechosa, Victor disfrutó como un enano, pues no se esperaba lo que vió y pudo comprobar en situ, que auque no somos profesionales, nuestra afición y bocación hacia las motos nos ha permitido alcanzar dicha titulación, pues disponemos de los conocimientos, contactos y medios, para poder realizar cualquier proyecto que se nos solicite.
Con respecto al proyecto de la Metrakit con chasis de FDS, era de vital importancia que Victor lo viese en el banco de montaje, para explicarle los cambios a realizar para poder adaptar el motor al chasis y sobre todo ver que estilo de moto quiere que le fabrique. Como Victor es un alumno aventajado y experto en las automáticas, pronto captó la idea y fue muy facil determinar el modelo en cuestión. Este vá a ser racing con una configuración larga y bajita, al estilo de las tazas de café, pues se vá a preparar para las exhibiciones mas bien con el afan de competir que no de exhibir. Claro está que el concepto es salir a divertirse y no es necesarios hacer grandes gastos presuntuosos, si no mas bien recurir a material de ocasión de la época.
Al chasis se le vá a incorporar una horquilla de Derbi GPR, que previamente se cortara para alcanzar la altura deseada, estará rondando los 80 cm. desde lo mas alto del depósito al suelo. Un basculante de Honda NSR con monoamortiguador, ruedas de aleación de 17" de la Derbi FDX y es posible que le adaptemos el depósito de la Derbi Diablo, el cual lo alargaré con fibra de vidro, este surgió por casualidad, pues lo dejé caer encima del chasis para que Victor comprobara que a este chasis se le puede colocar un depósito largo y estilizado, y al tio le encanto tal cual, incluso esta pensando en reproducir los colores del mismo. El culin lo dejaremos en manos del maestro de las fibras Miguel Angel Diaz, que recurrieros a sus moldes para que nos fabrique uno que encaje con el depósito y chasis, y con respecto al escape, Victor me trajo un tubarro de competición muy bien hecho, que será facil poer adaptarlo a este motor.
Lo que mas me gustó, es que despues de todas las explicaciones realizadas, las cuales me salieron de las entrañas, pues estoy con un catarro y faringitis impresionante, Victor tuvo la gentilleza de dejar el proyecto en mis manos, me dió rienda suelta para que lo realice bajo mi criterio, y esto es muy de agradecer pues así se agilizan los trabajos, aunque tengo muy claro que todos los avances que vaya realizando, él será el primero en conocerlos y despues los subiré a este post.
Despues de ete resumen creo que ya os podeis hacer una idea de como va a quedar la moto, y si no tener paciencia que poco a poco la vereis.
Saludos...........
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Ampelt el 5/7/2011, 08:23

Hola buenos días, ayer al medio día estuve en el almacen del amotiquero Bayas de Goji, pues habia quedado con él para recoger unas piezas. Quedé sorprendido de ver la cantidad de material que dispone, así como de la magnifica colección de motos de competición de GP. Una gozada de visita.
Una vez allí, recojí un chasis de Derbi RAN para que mi amigo Paco Pula lo replique y un basculante con monoamortiguador para el chasis FDS. Este estaba muy sucio de grasa y porqueria que no tuve mas remedio que limpiarlo para empezar hacer las pruebas de encaje con el chasis y sorprendentemente este coincide con el mismo, pues tiene las mismas medidas de largo y ancho que el basculante original del Chasis FDS. Os paso unas fotos para que os hagais una idea.




El basculante es de Honda NSR

Como podreis observar es un basculante muy robusto y parentemente grande, pero nada mas lejos de la realidad, pues como he dicho tiene las mismas medidas que el original de la Derbi, eso sí tengo que hacer algunos cambios para que acople bien al chasis.

Saludos........

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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Varianero el 5/7/2011, 13:28

Menuda maquina vais a montar, ya tengo ganas de verla terminada affraid
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Polygonal el 7/7/2011, 14:03

y yo !!!!!!!!! :nut: :nut:
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Recio el 7/7/2011, 15:49

Como podría conocer las bases fisicas del diseño de tubarros???
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Cálculo de escape

Mensaje  JC Catalán el 7/7/2011, 16:47

Miratelo bien.
http://www.gratiszona.com/motor/motor-dos-tiempos/27-escape-motor-de-2-tiempos.htm
Espero haberte ayudado. Saludos.
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Ampelt el 7/7/2011, 16:55

Hola Recio buenas tardes, para saber lo que tu pides hace falta mucha mas informacion, es decir, para la fabricaciòn de un tubarro, hace falta saber de que motor estamos hablando y por supuesto de su cilindrada, ademas la configuraciòn del mismo tambien es muy importante, pues este puede tener diversas formas en función del chasis y motor. Yo normalmente lo diseño una vez tengo el motor ya montado en el chasis para tomar las medidas de manera que quede lo mas ajustado posible, evitando panzas descolgadas y salidas del cilindro con curvas exajeradas. Mira este mismo post mas arriba y podras ver mi Puch con un tubarro artesanal, fabricado a la medida de la moto en cuestión.
Saludos......
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Recio el 7/7/2011, 17:53

Gracias JC Catalán y Ampelt.

Si la cosa no es para nada simple, intervienen muchos factores como dice Ampelt, el factor mas importante sería el motor en cuestion, pero tambien influye la forma que debe tener para adaptarse al chasis, etc.

Mi profesor de motores térmicos lo único que explicó del tema es que el objetivo o misión del tubarro o manga es el siguiente: provocar una succión en la lumbrera de escape mientras se estan expulsando gases y una sobrepresión cuando el cilindro se está llenando.

Por eso quería saber más y quien mejor para explicarme que la gente que los fabrica y enreda con ellos.

Gracias, Recio :oki:

PD: algún dia intentaré construir una manga para mi Mobylette Campera.
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no no no y no.

Mensaje  Miguel el 7/7/2011, 18:19

Hola,
mi opinion , ojo , motos de competiccion de velocidad , he visto , en la tele y con carenado , o en libros.
Motos de todo terreno , enduro crros y trial , si he visto mas y he usado mas.
Un dia , en Valencia, en un tornero , me enseño, la diferncia , entre una Bultaco TSS de verdad , y una Bultaco metralla transformada en TSS.
Viendo las dos bultacos ,una al lado de la otra enseguida te das cuenta de por donde van los tiros .
Una moto de carreras de verdad es muy pero que muy pequeñita , vajita .
Mi consejo , no utilices el chasis de FDS .
Yo ya se que es todo complicado , bueno , paraos a pensar .
Enhorabuena con el proyecto.
un saludo.

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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Ampelt el 7/7/2011, 18:54

Hola Miguel, gracias por tu opinion. Pero enconcreto no se trata de hacer una moto de competición para carreras en circuitos sino mas bien una moto para participar en circuitos urbanos muy revirados y con mal agarre del asfalto. Por lo que no es preciso que sea bajita como una Bultaco TS o Derbi RAN, si no mas bien robusta, lijera y facil de pilotar. Piensa que el motivo es participar en las exhibiciones para divertirse con la peña, y te puedo decir que algunos de ellos, disponen de motos de carrera de GP muy bien preparadas y costosas, y a la hora de salir a divertirse, prefieren los Amplets (Injertos) con motores automaticos, por lo rapidos que son, lijeras y divertidas.
De todas formas te puedo asegurar, que a pesar de ser un chasis espartano, la moto va quedar bajita y estilizada, pues este chasis era muy habitual en las carreras del territorial Valenciano con distintas motorizaciones y configuraciones y aunque no alcanzaban la altura de las RAN, algunas parecian verdaderas réplicas. Cuando este terminado el proyecto estaremos hablando de una altura de 80 cm. en la parte mas alta del depósito, esdecir tan solo 8 cm. mas que las Bultaco TS y Derbi RAN. Tambien hay que tener en cuenta el tamaño y peso del piloto, y precisamente no estamos hablando de un chaval de 20 años con 65 KG. sino mas bien de un joven de 40 años con algunos kilos de mas. (sin animo de ofender). Creo que vamos por el camino correcto, el resultado nos lo dirá.
Saludos.....
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Miguel el 7/7/2011, 19:06

Entiendo lo que quieres decir , una moto para circuitos revirados , tipo Denia .
, la salida del piñon de ataque , ha de quedar en linea con el eje del basculante ,como tu bien sabes .
En este chasis el motor queda demasiado alto del suelo .
¿ la tendencia no es a que el motor quede lo mas cercano al suelo ?
Para que haga el efecto de aquellos juguetes que llevavan un plomo abajo , y nunca caian al suelo se quedaban tambaleando.
un saludo .

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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Polygonal el 8/7/2011, 09:49

Hola Miguel,
gracias por tu interes en el Post.
Para este tipo de preguntas/respuestas el Especialista es Ampelt , pero alomejor te puedo sacar yo de dudas . Como ya te comentamos este tipo de Chasis se uso en su dia para competir en las Carreras Territoriales y competian con exito junto a las Honda RS con Motores Automaticos.
Al Tema del punto de gravedad cuando mas bajo mejor, pues si .Una Moto de 49ccm que pesa aprox 60kg no es una mil con 220kg con 180 CV .Las Caracterisiticas del Chasis FDS son muy similiares a otros Modelos Racing teniendo en cuenta que estamos hablando de un Chasis que se uso para Cross y para Carretera,muy polivalente y durisimo.
Con Ampelt tengo a un verdadero Experto y con el soporte Tecnico de Juan Carlos un Equipo inmejorable.El Resultado sorprendera.
Saludos

pd. esos muñecos con el peso abajo para eso ya estoy yo con mi barrigon :drisa: :drisa:

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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Miguel el 8/7/2011, 13:17

Etonces , no es una moto pura de velocidad , lo que quereis hacer .
Es una supermotar ,con estetica de moto de carreras antiguo ,
Que vas a competir con otras motos de este tipo.
Claro , es un motor de 50 cc ,competiras con otras 50 cc.
No vas a competir contra montesas , bultacos ,osas ,ajs .mv .ducatis , ampelts
Estaba yo confundido , la pasion que me confunde , despues de ver las motos del chico de Chiva aqui en el foro .
Seguire vuestro proyecto con mucha ilusion .

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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Motoret el 8/7/2011, 13:22

Miguel te recomiendo veas algunos post en experiencias y eventos como:

http://www.amoticos.org/t8201-exhibicion-clasicas-en-xeresa-v-19-06

http://www.amoticos.org/t7351-exhibicion-clasicas-de-competicion-en-alginet

http://www.amoticos.org/t7766-17-de-abril-amoticos-en-rotova

Una vez leídos y repasados de principio a fin study te puedes hacer una idea de lo que busca nuestro compañero Victor... :oki:

y como dicen que una imagen vale mas que mil palabras... la Autisa de nuestro compañero Ferro55:


¿Vas pillando?.... :gn:
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Ferro55 el 8/7/2011, 13:27

Osti...

¿¿¿ esa foto es míaaa...????? :drisa: :drisa: :drisa:

:pc:
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Polygonal el 8/7/2011, 13:47

Ferro le estas haciendo una propaganda a la mahou que te alucinas
scratch
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Miguel el 8/7/2011, 16:45

Divertiros , no , recordaba , exibicion , como en Denia.
Vale no es competicion , no hay toma de tiempos .
unas preguntas .
¿ reglamento ?
¿ seguro ?
¿ inscripcion ?
Cuando trabaje le coloco a mi gas gas 250 de trial ,ruedas de asfalto ,colin monoplaza ,tubo por abajo
para exibirme yo tambien.

Gracias por la aclaraciones ,
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Polygonal el 9/7/2011, 09:52

Hola Miguel lo mejor que puedes hacer es ponerte en contacto con Enrique Sala o/y Motos Moncho ellos te lo pueden aclarar todo.

Aqui os pongo una Foto del Escape original Metrakit del Motor G2 , le falta la garganta pero de todas las maneras se tiene que acoplar al Chasis individual.



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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Oriolano el 9/7/2011, 15:30

Hola,quitando la caña y el numero de conos que tiene soldado parece un Metrakit pro race actual, tiene muy buena pinta y se ve gordo.....

Una lijadita y una mano con el soplete para las soldaduras y como nuebo.
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Polygonal el 10/7/2011, 09:53

Hola Oriolano,
el Escape esta en mi lista de areglos , ya veremos como quedara y como funciona
:oki:
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Ampelt el 12/7/2011, 14:11

Hola buenos días, el Viernes recojí el tubarro de Polygonal que Paco Pula estaba reparando y por la tarde repasé las soldaduras realizadas en autogena, pues el corte que le habian hecho al tubarro estaba muy mal y habia que rellenar los huecos mas soldar la salida del silencioso. Decidi repasarlo con la radial y pulir todo el sobrante, pues la soldadura era perfecta pero esteticamente no quedaba bien por tener dos cordones juntos.
Despues hice las pruebas de encaje del basculante con el monoamortiguador y el resultado fué muy satisfactorio pues encaja todo perfectamente con el chasis, eso si tendré que hacer unos pequeños ajustes, nada que no tenga solución. Podeis comprobarlo en las fotos que acontinuaíón subo.


Escape completo terminado. Es posible que este tubarro tenga entre 20 y 30 años, pero su estado de conservación ha sido muy bueno, pues despues de los arreglos se encuentra en perfecto estado.


Zona pulida donde se encontraban las uniones del cono de salida y el cilindro del silencioso.


Boca de la salida del silencioso, el tamaño de este es espectacular, pero se han réplicado las medidas reales de cuando se construyó.




Monoamortiguador y sistema de bieletas.


El chasis de la FDS/FDX, es un chasis robusto con distintos enclajes para la amotiguación, pues esta puede ser con monoamortiguador directo, con bieletas e incluso con el tradicional doble amortiguador. Pues Derbi lo utilizo en distintos modelos de carretera, sport y cross. Lo mas curioso del caso es que parece como si hubiesen puesto de acuerdo con la gente de Honda, pues el basculante Prolink de Honda, que tambien fue utilizado en diversos modelos, encaja perfectamente en este chais. Y si el chasis es espartano de configuaricón robusta, nada mas lejos la fabricación realizada por Honda para este basculante. Con dos palabras im-presionante. Ya le he comentado a Victor (Polygonal) que puede estar tranquilo y hacer todas las diabluras que pueda en competición, pues no va tener ningun problema de flexiones y de agarre.
Segun baya realizando la transformación ya iré subiendo fotos.
Saludos....

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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Polygonal el 12/7/2011, 18:12

Gracias Ampelt/Amalio y Paco Pula por haber hecho este trabajo en el Escape a quedado perfectisssimo.Me encanta la Forma del Barrina parece un Cañon.Le pondremos unos remaches a la Bala.
Ahora falta probarlo :cejy:
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Miguel el 12/7/2011, 20:03

Buen comienzo.
un saludo
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Motoret el 12/7/2011, 20:50

Amalio, tienes pensado como resolver el sistema de bielismo de Honda y los correspondientes anclajes? Tal cual esta ahora en la foto el amortiguador trabaja directo , y no de forma progresiva, ¿No? :oki:
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Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  JC Catalán el 12/7/2011, 21:51

Hola Jordi. Con toda probabilidad el posicionamiento del sistema pro-link mostrado en la foto corresponde a la premura de presentarlo en fotos aunque evidentemente tienes toda la razón ya que del modo que está montado para presentarlo, se trataría más bien del antiguo cantilever de Yamaha y no del pro-link de Honda.
Amalio tiene previsto fijarse en la Honda de cross de su hijo y proceder a montarlo de igual modo. No obstante, si tiene alguna duda, ya sabe........
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

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