Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Ampelt el 13/7/2011, 07:50

Buenos días Jordi, la verdad es que tal cual está dejado caer en el chasis, no difiere mucho de como iva montado en origen del chasis de Honda, tu lo puedes comprobar bien ya que dispones de varias, pero lo tengo que estudiar bien y realizar varias pruebas de funcinamiento, de momento es una prueba de imagen para ver que tal queda, no hay nada todavia definitivo.
Ya me contaras, saludos.......
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Motoret el 13/7/2011, 09:49

Amalio fijate en esta foto, que he sacado de la web del clubhondambx, hay varias restauraciones de nivel, en especial del usuario Carles.

Aquí se puede ver como va anclado en la MBX, solo tendrías que soldar unas pestañas al chasis para sujetar la triangulación del bielismo....


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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Ampelt el 13/7/2011, 10:15

Perfecto Jordi, gracias por la foto, ya habia visto algo parecido por eso te hacia la aclaración de como las montaba Honda y yo ya tenia pensado en hacer el enclaje de la bieleta.
Saludos.......
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Polygonal el 13/7/2011, 20:18

Hola Motoret gracias por las aportaciones , espero verte este Fin de Semana, un Saludo
:birras:
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Polygonal el 17/7/2011, 07:27

Ayer en la Exhibicion de Daimuz tuve la suerte de poder saludar al Cairer de Cullera con el que estuve charlando junto a Ampelt/Amalio sobre el tema del Proyecto actual mio y nos pudo dar una idea como construia el en su dia este tipo de Motos.La experiencia con este Injerto que tiene el Cairer es infinita , gracias Tino. :oki:
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Ampelt el 18/7/2011, 12:01

El Viernes por la tarde, estuve trabajando con el chasis, es decir empecé a quitar soportes sobrantes é inecesarios y corté la barra intermedia de la derecha, para hacer las comprobaciones oportunas para la instalación del motor con sus nuevos soportes. El motor cabe muy ajustado y tengo varias alternativas para úbicarlo. Os subo unas fotos para que veais su encaje y os agais una idea de los trabajos que tengo que realizar, pues una vez colocado en el lugar apropiado, cortaré la parte inferior del doble cuna, la doblaré siguiendo las lineas del cilindro y lo subiré hata los bajos del motor, de esta menera el escape irá pegado al mismo y estetica y aerodinamicamente, quedará perfecto.











Como he dicho antes son pruebas no hay nada definitivo, el motor solamente está dejado caer para tomar medidas y ver su úbicación correcta.

Saludos......

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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Ampelt el 18/7/2011, 12:16

El Sabado por la tarde en Daimuz, como ha dicho Polygonal, estuvimos hablando de las pruebas que acavais de ver y cambié impresiones con Tino (EL Cairer), el cual me explicó como solia encajar él los motrores de las Derbi Variant y Metrakit. Él utilizaba un sistema mas práctico y menos laborioso, pues recurria a doblar el doble cuna en su parte delantera de manera que el cilindro cupiese entre las barras y no tener que tocar la parte intermedia del chasis. Para ello realizaba unos soprtes que se adaptaban al motor y con ello el motor quedaba instalado. El sistema fué positivo, pues se montaron varias motos con éxito. Yo en cambio he decido hacerlo de otra manera mas laboriosa pero que a mi entender va quedar mejor, pues el sistema de Tino, desplaza al motor hacia adelante y alto, mientras que el mio, el motor quedará centrado alineado con el basculante y esteticamente parecerá un chasis fabricado expresamente para este motor.
Según baya avanzado con el proyecto, iré subiendo fotos é explicaciones de los avances realizados.
Saludos....
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Polygonal el 22/7/2011, 21:21

El jueves estuve en el Taller de Ampelt/Amalio y estuvimos mirando los avances que se han producido en el Chasis .
De manera que lo esta enfocando Amalio quedara el Chasis de una manera que el Motor estara totalmente "implantado" en la Moto como si fuese hecho desde Fabrica el Chasis para el Motor Metrakit.
study
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consejo

Mensaje  El Cairer el 23/7/2011, 00:16

Hola,Ampelt
que ganas de poder hablar y lo que .mea .costado.en fin ya esta..
he visto tu nuevo ampelt con motor M-T-K. y me parece estupendo,
como consejo .solo como consejo.
decirte que puede ser un problema el no poder sacar la polea trasera,
pero pienso que seria un problema menor, y lo que me paso ami la primera vez
es que no podía poner la correa .ten en cuenta este detalle.
sin mas ,un saludo.


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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Polygonal el 23/7/2011, 09:33

Hola El Cairer,
me alegro que te intereses por el Post , este tipo de Injertos se que es una especialidad tuya y lo hemos hablado muchas veces y te agradezco mucho tus aportaciones.
El Tema de la Polea y la Correa me lo a comentado Amalio y la problematica de cambiar las dos Componentes esta solucionada.El Chasis se hara de forma que se pueda intercambiar la Correa y la Polea. Pero esto te lo podra explicar mejor Amalio.
Saludos
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Ampelt el 1/8/2011, 23:00

Hola Victor, como te comenté por telefono, el chasis ya está todo limpio de sobrantes, he cortado el doble cuna por la parte inferior y le he doblado siguiendo las lineas del motor, tambien he quitado las barras centrales para hacerlas nuevas y retrasarlas unos cm. para dejar libre la polea. El Sabado fuí a recoger los tubos de acero de la medida adecuada para empezar a soldar todas las modificaciones y con referencia al problema del piñon de salida que queda demasiado ajustado, pues cabe la posibilidad que la cadena roce con el chasis, ya lo tengo resuelto, nada que no se pueda arreglar con unos cortes por aquí, unos dobles por allá y a soldar.
Ya quedaremos la semana proxima, pues como té comenté tengo previsto vajar un día para ir a almorzar con Juan Carlos Catalán. Ya té llamaré.
Saludos....
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Visentducs el 1/8/2011, 23:33

Amigo y paisano Ampelt.baya trabajito te llevas haciendo de ahí saldrá algo positivo.ánimos adelante.sube :foti: :foti: .a ver si pronto lo vemos rodando. :up:
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Polygonal el 2/8/2011, 08:53

Hola Amalio,
me alegro escuchar de ti desde tus "vacaciones" , tu eres un no parar. Como veo estas haciendo camino con el Proyecto tal cual me lo habias anunciado a ver si quedamos para almorzar y charlamos tambien con Juan Carlos.
Ya te contare de mis Sport R s .
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Variant_JFR el 3/8/2011, 13:45

Bueno... para ampelt, ya se que es mucho pedir, pero bueno esperamos esas fotos del proceso a poder ser (se que es complicado ya que no se esta trabajando y fotografiando) pero bueno en la medida d elo posible ver ese trabajito de corta/dobla/pega para ver más o menos bien como se ha hecho.

Para la doblez de tubos utilizas alguna máquina especial dobladora de tubos o algo parecido? supongo que de ser así sea portatil? digamos de mano. Las dobladoras que he visto son fijas y bueno trabajar "en lo alto de la máquina" con un chasis completo... hay o habría alguna forma casera para realizar esos dobleces?

Qué tal va el proyecto, se ha avanzado algo?

Dejo por aquí la foto que te comenté en su día de un chasis FDX/FDS con el motor colgando, aunque ya teneis la sideas claras y el proyecto empezado. si os puede dar una idea o simplemente ver algo "diferente"

Animos con ello




Si interesa hay alguna más aunque no de grandisimos detalles...

Un saludo
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Polygonal el 3/8/2011, 16:29

Hola Variant
no me apretes al Amigo Ampelt que esta de vacaciones y aun asi no hay quien lo pare , me comento hace unos pocos dias que la cosa estaba muy avanzada y pronto lo podremos ver en el Foro.
Las fotos de la moto son muy chulas , me encanta el cacharito parece ser que esta muy estudiado y que el motor tambien no sea de lo mas lento
si tienes algunas fotos mas cuelgalas lo veo interesante para nuestro proyecto
gracias
un Saludo
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Ampelt el 3/8/2011, 18:53

Hola Variant_JRF, gracias por tu aportación, pues las fotos son muy interesantes ya que se demuestra que a este chasis se le pueden hacer muchas adaptaciones con motores distintos. En este caso, lo bueno del conjunto por lo que se aprecia y como ha dicho Polygonal, es el motor, por que la transformación del chasis es muy práctica y sencilla, pues han recurrido a la ley del minimo esfuerzo y no se han preucupado demasido de la estica, pero no obstantes es muy buena solución y fue adoptada en muchas preparaciones con base de motor Derbi Variant, por ser un motor largo y con soportes superiores para ser colgado.
El caso del motor Metrakit, es distinto pues este tiene el cilindro en una posición mas vertical y tiene todas las sujeciones en la parte inferior, por lo que necesita un doble cuna para hacer todos los soportes.
Con referencia al doblaje de los tubos, si estas realizando un chasis partiendo de cero, lo normal es recurrir a una dobladora electica, pues normalmente se suele trabajar con tuberia de 20 y 22 mm. y en estas medidas trabajar con dobladoras manuales, es bastante complicado para que quede un buen acabado. Pero si estas trabajando sobre un chasis al que tienes que modificar su forma haciendo algunos doblajes, con la maquina o manualmente es imposible, por lo que no hay mas remedio que recurrir a dos tecnicas, la primera que ya la he utilizado en algunas ocasiones, consiste en calentar con un soplete hasta alcanzar el rojo vivo, la zona por donde quieres realizar el doblaje y luego con la fuerza manual doblas la pieza dandole los grados necesarios. La segunda consiste en hacer unos pequeños cortes escalonados con la radial en la parte interior del tubo por donde quieres efectuar el doblaje y con un pequeño esfuerzo manual se dobla consiguiendo la forma deseada, despues solamente queda volver a soldar esos pequeños cortes y refinar la zona para que no se note la operación realizada. Las dos técnicas son efectivas, aunque con la primera no te puedes pasar con el calentamiento del acero pues este se puede deformar y perder fuerza.
Espero que estas explicaciones te aclaren las dudas.
Saludos.......
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Variant_JFR el 3/8/2011, 23:16

Muchas gracias Ampelt creo que si que queda todo aclarado... diferentes maneras para diferentes motores.

Las técnicas que comentas "las conocia" me las habían contado claro, pensaba que iva a ser algo más "técnico" en el sentido de necesitar alguna dobladora yd emas. Pero veo que ademas de los maestros, esta operación en concreto la podemos hacer los mortales con cierto éxito.

La verdad que sea con la técnica que sea si esta bien hecho y es efectivo...

La misma







Otro "engendrillo" con la misma alma y creo que el mismo chasis, no?







Otro más que creo tambien lleba chasis FDS/FDX parece ser aunque más reforzado?



Saludos y gracias por todas las ayudas, aclaraciones, etc, etc
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Ampelt el 4/8/2011, 10:39

Hola Variant_JRF, gracias a tí por la aportación de las imagenes, pues en ellas se aprecian varios Ampelts (injertos) utilizando siempre el mismo chasis y la forma mas sencilla de acoplar el motor de la Derbi Variant, práctico y efectivo, demostrandose una vez mas que es un chasis muy polivalente y robusto al que se le puede hacer toda clase de modificaciones. Despues de las vacaciones de Agosto, dispongo de unos dias libres en Septiembre que los voy a emplear de lleno con el chasis y tratar de terminarlo.
Ya iré subiendo fotos segun vaya avanzando el proceso.
Saludos.....
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Iván Lindín el 6/8/2011, 21:51

Ufff.... a mi después de las vacaciones de Agosto me queda un año de trabajo hasta Agosto de que viene... jajajaja, en fín, parece ser que esa amotico se prepara para ser algo muy muy fuerte, iremos viendo que yo tengo una también guardada en casa... saludos a todos.
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Polygonal el 9/9/2011, 16:20

Bueno Amigos ,
aqui sigue la historia del chasis , os dejo las fotos para que podais ver lo que se le hizo en las vacaciones del foro , soldar , pulir , arenar , lijar , soldar otra vez y pulir otra vez mas , un trabajon de locos que nuestro amigo Amalio lo lleva entre sus manos y a sus mandos.

estas primera fotos solamente son muestras de como mas o menos se quedara al final , a continuacion son fotos del repaso del chasis con el soldador TIG y los trabajos del arenar,pulir etc







































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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Concept el 9/9/2011, 17:11

Ni hecho a medida, ja ja ja, queda perfecto y los refuerzos estan muy conseguidos.
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Motoret el 9/9/2011, 18:40

Ni hecho a medida, no. Hecho a medida... ese chasis, en su actual configuración es exclusivo para ese motor.... :gn:

Por cierto, la estetica de la FDX, con su culin (reminiscencias de las sport coppa 49cc) sigo pensando que es la mas acertada para ese chasis...


Pero como todo en la vida, para gustos los colores
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Concept el 9/9/2011, 20:51

Ya se que es a medida por eso lo decia...
:cejy:
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Ampelt el 9/9/2011, 20:55

Amigo Jordi, tu idea es muy buena si piensas hacer una moto de estatura media y manillar plano al estilo Ferro-55, la cual es comoda sencilla y como tu dices el chasis original de la FDX se presta perfectamente para ello tal y como se vé en las imagenes. Pero la intención con este proyecto es hacer una moto bajita al estilo tacita de café, por eso he transformado el chasis hacciendolo mas bajito y largo que el origiginal de la FDX y el depósito y el culin iran en consonancia con este estilo.
En breve el amotiquero Poligonal (Victor) subirá las fotos que lé he enviado de depòsito que etoy moldeando partiendo del depósito de la Derbi Diablo. Despues ya veremos el culin que le montamos, pues ya he quedado con Miguel Angel Diaz para utilizar alguno de sus modelos. Espero que os guste.
Saludos........
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

Mensaje  Polygonal el 9/9/2011, 20:57

Hola Motoret,
en estos momentos todavia no hemos llegado a esa fase de cuadrar la estetica final de la moto y todas las ideas son bienvenidas .
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Re: Moto Injerto Chasis FDS / Motor Metrakit

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