Derbi Antorcha "La Perrillo"

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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Epifumi el 1/10/2012, 15:53

ME ha surgido un problema al poner los retenes de la horquilla (es de una Diablo). Al intentar meterlos se han pellizcado y ya no ha habido manera. ¿Hay algún truco para ponerlos?

Por otra parte, he visto que algunas horquillas llevan un circlip para que no se salgan los retenes, pero esta no tenía. Eso es así y punto, ¿no?
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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Gachon el 1/10/2012, 21:52

Hola amigo, yo intentaría de meter los retenes introduciendo antes dentro del retén un plástico fino que permita hacer de embudo y tirando del plástico con el retén en su exterior y la botella en el interior debería de entrar si son como me imagino, eso si bien engrasado para que patine, esto lo he visto a un mecánico al colocar un guardapolvos de un palier de coche, me imagino que debe ser el retén de arriba el que se ve entre la botella y el telescopio, parece una arandela, me imagino que te ha ocurrido al ponerla en el telescopio por llamarlo así a mi manera. Saludos ya dirás.
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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Epifumi el 4/10/2012, 19:20

Mientras resolvemos lo de los retenes de la horquilla y conseguimos una pistola de calor para poner los rodamientos del motor, llegan nuevas piezas:

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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Epifumi el 8/10/2012, 22:52

Bueno, pues ha comenzado el montaje.

Una vez superada la dificultad, a priori inexistente, de poner los retenes de la horquilla:



La horquilla está montada y funcionando. Falta montarla en el chasis y decidir la altura de las barras en función de los amortiguadores.



Después, con la ayuda de una pistola de calor...



... los rodamientos del motor están en su sitio.

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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Epifumi el 10/10/2012, 19:39

Continúan los avances.

Un buen amigo, ha soldado un refuerzo al basculante y está pintando diversas partes de la moto. Os recuerdo que la finalidad de la moto es una carrera de resistencia, y uno de los pilotos pesa casi 100 kg.

A falta del lacado, la cosa va así.











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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Epifumi el 15/10/2012, 06:43

Jornada fructífera tras el GP de Japón. El motor, está cerrado. (Otra cosa es que funcione):

Empezamos por el cárter izquierdo. Tras poner los cojinetes...



Montamos el selector del cambio, el cambio, el eje de salida y el cigüeñal.



Al otro lado, el arranque.



Ponemos la junta con mucho cuidado



Y con un poco de delicadeza...



Motor cerrado





Después (aunque sin apretar porque nos falta una cosita) montamos el embrague y el piñón de salida del cigüeñal.

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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Epifumi el 15/10/2012, 07:22

Pero hay dos peros.

Uno:

Las bolitas del cambio. Cuando desmonté el motor, se me perdió una de las bolitas que van por dentro del eje del embrague. No le di demasiada importancia porque al tener la otra se compraba otra igual y ya está. Cual fue mi sorpresa ayer al ir a montar y comprobar que dichas bolitas no entran por el eje, algo que si ocurre en el motor que montan los hermanos Royo, y que me ha servido de guía. Las bolitas (de los Royo son estas)



Pero en mi caso, la bolita que sobrevivió y en la que me basé para comprar la otra, no es del mismo diámetro que los vástagos (5 mm) sino de 8 mm. La idea nos llegó de golpe, ¿y si en este motor se monta por dentro? Efectivamente, vuelta a abrir el motor. Una vez abierto, tampoco entra por el otro lado del eje. El malestar entre los que estábamos montando el motor era manifiesto. ¿Si esa no es la bolita, de donde la hemos sacado? De pronto surge la idea entre uno de nosotros. Las bolitas no son iguales. Una, la de 8 mm, se aloja entre el empujador del embrague y el eje y empuja a los vástagos y a la otra bolita, ¡que debe ser de 5 mm!.
Lo montamos así y comprobamos, una vez cerrado el motor, que efectivamente empuja el juego de vástagos hasta comunicar con el embrague. Vamos, que en nuestro motor las bolitas no son iguales.

El otro pero es una arandela almenada. En nuestro motor hay dos y solo hay dos ejes en los que puedan ir. Uno es el ele de salida, y ahí va una con seguridad. Pero la otra solo puede ir en el eje del embrague, pero o bien no nos cabe, o nos sobra otra arandela.



En esta imagen se puede ver el embrague. El orden de montaje es, si no estoy equivocado, las dos arandelas de arriba, el casquillo y ya la campana con los discos, la tuerca de seguridad, la tapa y los muelles. Pero no hay sitio para la almenada.

Claro, que sobre las dos arandelas de arriba a la derecha tengo mis dudas. Se cayeron al desmontar y creo que van ahí las dos por las fotos de moticosroyo, pero no estoy seguro. Una, la de color latón, tiene marcas de rozar en el casquillo, por lo que va ahí seguro, pero la otra...

¿Podría ir en ese mismo eje pero por dentro del motor y donde la he puesto ir la almenada?
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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Epifumi el 15/10/2012, 08:08

Alguna pista mas.

Así lo guardé (en orden de montaje)

Cambio



Eje de salida



Embrague



Me falta la arandela almenada.
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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Epifumi el 17/10/2012, 15:04

Alguna idea?
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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Tosalemal el 22/10/2012, 20:12

Hola Epifumi

Ahora ya con mas tiempo vamos a ver si te podemos echar una mano, empezamos por las bolas de los hermanos Royo, llamalas cojinetes que a mi me suena mejor jajaja, en mi motor son del mismo diámetro que el empujador, y en tu motor solo deben ir de ese tamaño ¿puede que tuvieses un rodamiento partido? y por eso tengas un cojinte de otro tamaño, o también puede ser que sea una ñapa posterior de alguien que perdió el cojinete y lo puso de tope entre el empujador y el plato de apriete, de todas maneras si no te da problemas en ese sitio no te preocupes.

Respecto a las dos arandelas que tienes, la de acero es la que debes poner primero junto al rodamiento, veras que se adapta perfectamente,y luego la de latón, entiendo que no es una arandela de calado de ejes, sino una arandela de separación para que la maza de embrague no te roce en el carter o con el mandril, para comprobarlo, simplemente monta la arandela entre la anterior arandela y la maza, comprueba si roza o no con el carter y si los dientes de la maza engranan totalmente con los del cigüeñal, si esta bien, monta encima el mandril sin los discos y muevelo, si no roza mal el mandril entonces es que esta en su posición correcta la arandela.

Finalmente con la arandela almenada no la veo en la foto, creo que los dos únicos sitios donde se pueden poner es en el eje de salida y en el eje del cambio, puedes poner una foto detallada de la misma? las almenadas también se utilizan como separadores, así que solo puede ser en esos sitios, mira el eje que seguramente estará marcado con el grosor de la arandela en el mismo (mas oscuro o mas claro) eso puede ser una pista, de todos modos, si puedes sube una foto y te comento.

A parte de eso, he visto que cerraste el motor con un rodamiento con la chapa puesta, es preferible que los rodamientos que van dentro de motor estén abiertos para que se engrasen, creo que alguien te lo comentó en el post, pero no lo recuerdo bien.

Vamos yo creo que esto es todo respecto al motor, de todas maneras en este foro hay gente que controla mucho mas que yo, así que espero que la gente se anime a compartir conocimientos, espero que estemos todo de acuerdo en el origen de las arandelas y los "cojinetes" jajaja.

El buje que vas a montar es muy bonito y queda precioso, yo arregle el mio gracias a un forero de aquí Xavidú, que me fue dando los pasos a seguir (muchas gracias de nuevo) en el blog también tienes el proceso, así que no tengas miedo, hay algún que otro proyecto con bujes mucho mas preparados (busca Derbi preparación de época y las últimas fotos son impresionantes del troquelado del buje) la suspensión delantera mucho mejor que la que tenía la Derbi, en mi caso yo mantendré la suspensión delantera original (me gusta la idea), pero como el buje es mas ancho me estoy haciendo una tija mas ancha y con el mismo diseño para arreglar el problema puesto que me encontré como vosotros en la situación de no saber como montarlo.

Perdona por el chapón que te he dado, espero haberte ayudado un poco,

Un saludo y mucho ánimo que lo mejor de los obstáculos es salvarlos.
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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Epifumi el 24/10/2012, 18:32

Bueno.
Lo primero muchas gracias por acudir a mi petición de ayuda. Queda poco para completar el motor y la duda esta me estaba matando.
he hecho fotos de todo lo que he podido que podía servir. De entrada, las arandelas y el casquillo por ambas caras.





Las dos almenadas. Una de ellas se ve claramente que iba en el piñón de salida (por la roña a pesar de estar bien limpita)





Ahora pongo los posibles órdenes que se me ocurren:

El eje sin nada (quitaré la chapa interna del rodamiento como me has aconsejado, algo que ya hice en los del cigüeñal)



La arandela inoxidable montada sobre el rodamiento



Y la de latón encima



Después el casquillo



y la maza del embrague, sin poner en ningún sitio la arandela almenada.



Como se puede apreciar en la siguiente foto, la arandela almenada entra en el eje hasta apoyar justo en el casquillo, si no estuviera éste, tampoco entraría más. Además, si nos fijamos en la foto número 3, se ve una rozadura que parece corresponderse con el casquillo, por lo que debería ir como en esta foto (con el embrague en medio claro)



Lo que pasa es que con todo montado, queda como sin encajar, y es lo que me mosquea.



A ver si entre todos me sacáis del apuro.


Sobre los cojinetes, cada vez me decanto a que en este modelo uno de ellos, el que se aloja en el empujador, es de mayor tamaño, y empuja las varillas sin entrar en el eje. De todas formas, me he hecho con dos cojinetes de 5 mm que si entran en el eje, y probaré ambas combinaciones.

Una duda más, ¿cuánto hay que apretar los muelles que comprimen los discos del embrague?¿A discreción?


Sobre el buje, de entrada voy a mantener el original, tengo demasiadas cosas encima como para meterme a modificar esto también, pero con el tiempo ya veré, porque me apetece un montón poner ese tambor tan bonito, y me imagino que eficaz.

Perdón por el ladrillo, pero a ver si salgo de dudas.

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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Epifumi el 27/10/2012, 23:12

Bueno, a falta de reunirnos mañana a ver si cerramos el motor completamente, vamos con la adaptación del colín. Todo ha sido labor de dos de mis colegas que participan del proyecto, Toni y de su hermano Iván, alías TBP&W (Toni's Brother Painting and Welding)

Comenzamos con la chapa que soportará nuestro peso.



Se presenta el colín



Se marca y se corta



Como el colín es hueco, hemos hecho un refuerzo no lo vayamos a partir en un movimiento brusco







Refuerzo que incorpora el tornillo de unión al chasis



Posteriormente lo rellanamos de





Y con silicona



Se pega



Queda la solución para unir al chasis por la parte delantera. Los artistas del soldador han hecho una pieza central para el chasis que evita tener que hacer unos soportes mas anchos para alcanzar a los pernos de los amortiguadores, y así permitirnos mas movilidad en la moto :rolleyes. En esta ocasión desde TBp&W han optado por vídeos. :pc



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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Epifumi el 29/10/2012, 17:52

Continuamos. :pc:

Después de una mañana productiva, de 9 a 14, rematada por un opíparo ágape en forma de pollos asados y ensalada de pimientos rojos, podemos decir que el motor está casi listo. El casi estriba en la reutilización de los circlip del bulón del pistón para el selector del cambio, lo que hace necesaria su reposición. A pesar de eso, hemos cerrado también los bujes, aunque necesitamos un nuevo eje delantero al ser la horquilla mas ancha. Pero todo se andará.

Pero dejo de hablar, y como dirían en humor amarillo, ¡al turrón!. :lol

Tras varias disquisiciones acerca de la posición relativa de varias arandelas, y a falta de ajustar la dureza, el embrague queda montado.



Al poner la tapa, vemos que hay un acceso al tornillo que regula la tensión de éste, y que el nivel de aceite no llega a la ventana, por lo que ponemos las juntas y cerramos.





Al otro lado, y sin fotos del proceso, montamos el plato magnético, con las marcas que hicimos al desmontar, ponemos el piñón de salida y el selector del cambio, conectado a la palanca de cambios con el reenvío superior. Ponemos la junta y cerramos. El motor queda así por ese lado. Los espárragos del bloque también acaban en su sitio.



Ahora viene una pequeña duda. Aunque finalmente la lógica y la orientación whatsappera de un colega la solventan: la posición del pistón dentro del cilindro. La lógica dice que los rebajes del pistón deben coincidir con las lumbreras de admisión





Pero además, el colega del whatsapp dice que el pistón debe llevar una flecha apuntando al escape



Una vez conseguidos los circlip, ponemos el cilindro y superponemos (falta la posición definitiva) de las palancas de cambio y arranque. También colocamos, aunque de forma provisional el carburador





Vemos que definitivamente necesitamos poner mas recto el carburador, la variante manguito de goma Cobra fuerza. También vemos que el filtro del aire queda forzado, por lo que le haremos una extensión y lo pondremos de lado (com en las Harley Davidson) :rolleyes






Como nos sobra tiempo, y aún no han bajado las Mahous de parte de mi santa, nos ponemos con los frenos. Tras un sencillo montaje, así quedan ambos trenes.



En esta siguiente se puede ver el eje que hizo mi padre con el separador sustitutivo del piñón de los pedales.



Finalmente, el delantero





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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Derbimanu el 29/10/2012, 18:20

te está quedando de cine :bravy:

tomo apuntes del montaje del motor, ya que es algo que me toca a mi dentro de poco,
y hace mucho que no me meto en un berengenal de estos, je je je

Esas cubiertas de banda blanca de donde las has sacado?
son guapisimas :lovel:
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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Epifumi el 31/10/2012, 18:31

Tras adaptar el asiento, cortar el guardabarros





A nivel estético, y a falta de lacar...









La cosa va tomando forma
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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Paufont el 31/10/2012, 18:46

Hey amigo!!!

Si te soy sincero a mi me gusta dejar las moticos como vienen de casa, pero desde luego, hay que reconocer que cuando los trabajos estan hechos con tan buen gusto y con una forma tan pulida como lo estas haciendo tu, son dignos de admirar, a parte de que le estas dando un toque segun mi parecer muy apropiado a la maquina y que le va a dar un aire nuevo, deportivo, pero clásico :bravy:

Saludossss y te iré siguiendo mientras el internet me lo vaya permitiendo!!! :up:

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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Epifumi el 11/11/2012, 23:08

Bueno, esto empieza a tomar forma.

Basculante y rueda trasera





Horquilla y semimanillares







La parte ciclo completa



Motor montado



Haciendo un apaño en el escape, porque rozaba



Escape puesto



Y voilá





Nos queda montar el carburador, los puños y cablear


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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Torrotfan el 12/11/2012, 14:51

Que buena pinta, deseando verla terminada. :bravy:
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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Epifumi el 9/12/2012, 22:36

Bueno, pues aunque no tengo fotos, la moto está acabada a falta de pulir detalles. Pero uno de los detalles no se como pulirlo. Me refiero a la carburación. Como sabéis, lleva un Amal de 16 en vez del Del'orto que traía, y no se como dejarlo para que vuelva a arrancar.
Efectivamente digo "vuelva" porque el día del primer intento arrancó perfectamente, anduvo unos metros pero empezó a ahogarse, se caló y no ha vuelto a arrancar. A simple vista, mete mucha gasolina, pero no se por donde empezar.
A ver si me podéis ayudar un poquito con este tema.

Tengo que hacer fotos con la moto en la calle.
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Re: Derbi Antorcha "La Perrillo"

Mensaje  Epifumi el 12/5/2013, 22:40

Con un poco de retraso sobre lo previsto, la Perrillo está terminada. Primeras pruebas realizadas con éxito. La moto corona la cuesta de mi calle (mediana) a 60 km/h cortando. Maniobra bien y frena fuerte. Faltan pruebas dinámicas en serio, espero que este miércoles pasemos el día entero rodándola.

Imágenes actuales de la moto acabada











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