Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Página 5 de 8. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Agüera B el 11/10/2014, 22:30



Los carteres están con los rodamientos con jaulas resistentes a las vibraciones, los retenes de vitón para el cigüeñal y nitrilo para el resto.
A estos carter le he realizado un reglaje axial a todos los ejes porque han pertenecido a otros carteres y asegurarme que no estén apretados ni tengan holgura axial, de forma especial al cigüeñal que lo explicaré en adelante.
avatar
Agüera B
Amotiquero Senior
Amotiquero Senior

Localización : La Azohía (Murcia)
Fecha de inscripción : 10/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Agüera B el 11/10/2014, 22:37



Muelles , clips reten de la bomba agua viejos.
avatar
Agüera B
Amotiquero Senior
Amotiquero Senior

Localización : La Azohía (Murcia)
Fecha de inscripción : 10/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Agüera B el 11/10/2014, 22:54



Para hacer reglaje ponemos solo un eje entre los carteres cerrando estos sin junta con tres tornillos solamente, miramos que no se quede frenado, si el eje está libre tiramos de él hacia dentro y hacia fura con fuerza si fuera necesario, medimos la diferencia con la parte trasera del calibre y según tenga ponemos o no arandelas de reglaje.
Sacaremos el eje y así lo haremos con el resto de ejes de uno en uno sin dejarnos el de la puesta en macha.
El eje que compone el tambor del selector al quedar en el cetro de los carteres y no salir hacia fuera, tenemos que meter un dedo por el lado derecho y comprobar si va frenado o que juego lleva.
 todos los reglajes se deben de ajustar a lo mínimo sin junta y cuando pongamos la junta, se nos quedaran los ejes con una holgura axial normal.
En los motores Minarelli no tenemos el caso de rodamientos de contacto angular en el eje primario como los de Montesa que se regulan de otra forma.
avatar
Agüera B
Amotiquero Senior
Amotiquero Senior

Localización : La Azohía (Murcia)
Fecha de inscripción : 10/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Cecil el 12/10/2014, 02:07

:oki: Buenas noches, Aguera B despues de ver tus indicaciones y consejos siempre pienso que somos afortunados de tener compañeros como tu, sigo el post.
avatar
Cecil
Amotiquero X-Pro
Amotiquero X-Pro

Localización : L'Alcudia (Valencia)
Fecha de inscripción : 28/11/2012

http://www.rotuloscecilio.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Julio CG el 12/10/2014, 13:42

Trabajo fino, fino.
Y muchas gracias por compartir..............Julio...
avatar
Julio CG
Amotiquero X-Pro
Amotiquero X-Pro

Localización : La Eliana (Valencia)
Fecha de inscripción : 06/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Mendoza el 12/10/2014, 21:43

Juan
Tu como siempre en tu linea de las milesimas :bravy: :bravy: :bravy:

SALUDOS
avatar
Mendoza
Amotiquero X-Pro
Amotiquero X-Pro

Localización : Cartagena (Murcia)
Fecha de inscripción : 17/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Agüera B el 12/10/2014, 23:19

Cecil, Julio CG, Mendoza, aporto y comparto alguna técnica para que este foro sea mas llevadero, si tuviera mas tiempo, aportaría mucho mas.
Del motor Minarelli que estoy presentando lo tengo casi terminado y tengo bastantes avances documentados que los seguiré poniendo por aquí en unos días.
Saludos para todos.
avatar
Agüera B
Amotiquero Senior
Amotiquero Senior

Localización : La Azohía (Murcia)
Fecha de inscripción : 10/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Agüera B el 12/10/2014, 23:40





 En algunas ocasiones a algunos ejes del selector de estos motores, el muelle empujaba a la chapa que lo cubre y esta a su misma vez empujaba al clips haciendo  saltar a este, produciendo dificultades para cambiar de marchas.
Para que no ocurra este problema, hago una mejora que consta en hacer en el torno un casquillo de aluminio o acero  con unas medidas muy precisas que sirven de reglaje, con dos diámetros interiores acoplándose entre el selector y el carter;  este casquillo se apoyaría en el carter y aguantaría el empuje de muelle.
Saludos.
Agüera B.
avatar
Agüera B
Amotiquero Senior
Amotiquero Senior

Localización : La Azohía (Murcia)
Fecha de inscripción : 10/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Ataul el 13/10/2014, 00:33

Hola,

Creo que lo que distingue a un profesional excelente del resto es:

- una buena base teórica (en principio al alcance de cualquiera)
- unas enseñanzas prácticas de primera mano junto a un maestro del oficio (al alcance de unos pocos)
- sentir auténtica pasión por lo que se hace (un privilegio reservado para muy pocos escogidos)

Después de leer todo el hilo creo que el Sr. Aguera cumple mis criterios. ¿Me equivoco?

Gracias por transmitir esos conocimientos.

Saludos
avatar
Ataul
Amotiquero Cadete
Amotiquero Cadete

Localización : Valladolid
Fecha de inscripción : 15/06/2014

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Desk el 13/10/2014, 13:53

Las milesimas son mas importantes de lo que parece y Aguera lo sabe muy bien. Buen aporte. :win:

Saludos
avatar
Desk
Amotiquero Inter
Amotiquero Inter

Localización : Castelldefels (BCN)
Fecha de inscripción : 16/03/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  David MR el 13/10/2014, 22:29

Que delicia de post Juan. Muchas gracias por tus aportes que son de gran ayuda. :oki:
avatar
David MR
Amotiquero Senior
Amotiquero Senior

Localización : Castellón
Fecha de inscripción : 23/05/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Agüera B el 14/10/2014, 00:58

Gracias Ataul,  Desk,  David MR  por reconocer los aportes que voy poniendo sacrificando mi tiempo para que este foro tenga mas aliciente y los foreros puedan tomar nota de algo que les puede servir como conocimientos puntuales y  generales.
El siguiente día pondré como se hace el reglaje o ajusta un cigüeñal en un carter,  y como se hace el reglaje o ajusta una biela al cigüeñal o al pistón.
Saludos.
 Juan  Agüera B.


Última edición por Aguera B el 19/10/2014, 02:37, editado 1 vez
avatar
Agüera B
Amotiquero Senior
Amotiquero Senior

Localización : La Azohía (Murcia)
Fecha de inscripción : 10/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Agüera B el 18/10/2014, 23:57

Boy a comentar como se ajusta un cigüeñal a un carter y como se ajusta o se guía una biela al cigüeñal o al pistón.
Hay barios sistemas de de cierre en los carter:
Unos de sección horizontal como los de montaban varios modelos de Puch automáticas, motos de varios cilindros, motos de agua y otras que no es el caso que voy a explicar.
Otros de sección vertical que son la mayoría de las 50, 80, 125 y 250cc.
El cigüeñal que voy a comentar es del motor Minarelli al que estoy presentando la restauración en este post.
avatar
Agüera B
Amotiquero Senior
Amotiquero Senior

Localización : La Azohía (Murcia)
Fecha de inscripción : 10/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Agüera B el 19/10/2014, 00:16



Con los carter cerrados con tres o cuatro tornillos y el espesor de junta que llevará medimos la anchura entre las pistas exteriores de los rodamientos para después dejar el cigüeñal a casi la misma medida de ancho o alguna décima menos a la hora de montar la biela, tendremos en cuenta si el cigüeñal lleva arandela de reglaje.
avatar
Agüera B
Amotiquero Senior
Amotiquero Senior

Localización : La Azohía (Murcia)
Fecha de inscripción : 10/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Agüera B el 19/10/2014, 00:42



 La biela debe ir guiada abajo por el cigüenal o arriba por el pistón:
 cuando va guiada abajo debe llevar un juego axial aproximado de 0,2 a 0,6 m/m,
cando lleva arandelas entre el cigüeñal y la biela menos riesgo de gripaje hay.
Cuando la biela va guiada arriba en el pistón abajo puede llevas un juego incluso mayor a 1 m/m.
como era el caso de Montesa, Bultaco y motores de competición, las bielas Minarelli originales son mas anchas de arriba para ajustarse al pistón e ir guiadas por este como en la foto que os presento la color cobreada original y la color acero no original.


Última edición por Aguera B el 19/10/2014, 01:15, editado 1 vez
avatar
Agüera B
Amotiquero Senior
Amotiquero Senior

Localización : La Azohía (Murcia)
Fecha de inscripción : 10/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Agüera B el 19/10/2014, 01:11



En esta foto os presento la biela no original mas estrecha y la vamos a ajustar al pistón; por cierto una biela de muy buena calidad.
Se hacen 2 arandelas de ajuste en duraluminio con dos diámetros interiores para el bulón y para el rodamiento de agujas, un espesor para que quede un juego entre el pistón de 0,1 m/m aproximado.



En esta foto podéis observar como va la biela con las arandelas metidas en el pistón.

La mayoría de las bielas van guiadas en el cigüeñal y es porque al desmonta y montar le pistón es menos complejo y ademas suelen perder o no montar las arandelas.
avatar
Agüera B
Amotiquero Senior
Amotiquero Senior

Localización : La Azohía (Murcia)
Fecha de inscripción : 10/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Agüera B el 19/10/2014, 01:53



En esta foto os presento dos jaulas de agujas de acero con baño plateado.
Son para montar en cabeza de biela o parte inferior de la biela.
La jaula izquierda, su estructura está construida de chapa de acero doblada y al final soldada para construir el circulo.
La jaula derecha, está construida de un trozo de acero mecanizado para sacar la forma de la jaula.
 La jaula en chapa doblada es la que mas se ha estado utilizando en las motos de calle, por vibraciones o por altas revoluciones se suele romper y los trozos producen grandes averías en los cilindros, pesan menos que las otras y en caso de no romper su fuerza centrifuga gasta menos biela alargando la vida del motor, el precio algo menor que las otras.
La jaula de estructura mecanizada ahora se esta montando mas que antes en las motos de calle, es difícil que se rompa y que salgan trozos aunque se pique la biela, pesan mas que las otras y su fuerza centrifuga gasta algo mas la biela, su precio es algo superior a las otras.

Las Puch  MC llevaban de origen jaulas en chapa doblada, las Puch réplicas y M82 llevaban de origen jaulas con estructura mecanizada.  
Cuando una biela se pica y lleva jaula en chapa ademas del acero de la picadura, la jaula se rompe y salen trozos que son los que rompen los cilindros.
Cuando una biela se pica y lleva jaula en estructura mecanizada esta no de suele romper y solo sale viruta pequeña del picado de biela y no daña cilindros.

La biela del cigüeñal de las fotos anteriores llevaba una jaula en chapa, Tengo los útiles para abrir, cerrar y centrar cigüeñales, lo he abierto y he puesto una jaula de estructura mecanizada.
Yo aconsejo jaulas de estructura mecanizada.
avatar
Agüera B
Amotiquero Senior
Amotiquero Senior

Localización : La Azohía (Murcia)
Fecha de inscripción : 10/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Agüera B el 20/10/2014, 21:21



Los disco de ferodo y los metálicos son nuevos, a la izda. los viejos y a la der. los nuevos.
avatar
Agüera B
Amotiquero Senior
Amotiquero Senior

Localización : La Azohía (Murcia)
Fecha de inscripción : 10/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Agüera B el 20/10/2014, 21:35



La tapa del embrague con la bomba desmontada y lijado muy bien el oxido de eje para que el nuevo reten dure lo mas posible.





A la bomba del agua la  limpie, puse un reten nuevo y le hice una arandela de reglaje en inoxidable para sustituir la de acero que estaba oxidada; la arandela en la foto aparece en la punta de la bomba; el resto de arandelas que se ven junto a los clips son de reglaje con distintos espesores, estaban mal situadas por alguien que tocó anteriormente produciendo un roce en un engranaje sin mayor importancia., y las he puesto cada una en su eje y sitio según espesor.


Última edición por Aguera B el 26/10/2014, 19:05, editado 4 veces
avatar
Agüera B
Amotiquero Senior
Amotiquero Senior

Localización : La Azohía (Murcia)
Fecha de inscripción : 10/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Julio CG el 20/10/2014, 21:37

Desde luego un maestro................:bravy: :bravy:
avatar
Julio CG
Amotiquero X-Pro
Amotiquero X-Pro

Localización : La Eliana (Valencia)
Fecha de inscripción : 06/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Agüera B el 20/10/2014, 22:00

Gracias Julio; pongo algunos detalles de los muchos que si tuviera tiempo las compartiría con todos.



Al eje de la puesta en marcha le  perdieron su arandela de reglaje, he puesto una arandela de reglaje nueva, una junta tórica, y un muelle nuevo.


Última edición por Aguera B el 24/10/2014, 22:55, editado 2 veces
avatar
Agüera B
Amotiquero Senior
Amotiquero Senior

Localización : La Azohía (Murcia)
Fecha de inscripción : 10/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Agüera B el 20/10/2014, 22:07



Aquí, algunas piezas viejas que estaban oxidadas y se suelen romper por el oxido, las he reemplazado por otras nuevas.
avatar
Agüera B
Amotiquero Senior
Amotiquero Senior

Localización : La Azohía (Murcia)
Fecha de inscripción : 10/12/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Ina el 21/10/2014, 10:03

Hola,gracias por compartir tus conocimientos experiencia y buen hacer con los que nos gusta enrredar y preparar motos.

      Un saludo.
avatar
Ina
Amotiquero Cadete
Amotiquero Cadete

Localización : Guadalajara
Fecha de inscripción : 04/01/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Gines el 21/10/2014, 22:35

:bravy: :bravy: :bravy: :bravy: :bravy: :bravy: un saludo maestro
avatar
Gines
Amotiquero Junior
Amotiquero Junior

Localización : Los Cantareros (Murcia)
Fecha de inscripción : 26/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  La Cobra Patojera el 23/10/2014, 01:21

Estimados compañeros, y sin embargo amigos. Mucho tiempo lleva el  ya conocido por todos "maestro Juan", comentandome que había abierto un post en el cual iba a ir explicando e ilustrando algunos de sus trabajos y conocimientos.-

Hoy, he decidido dedicarle un poco de tiempo a echarle un vistazo,y como a todo el que se le haya ocurrido la misma idea, me he quedado enganchado hasta el final. Sin embargo, al contrario que casi todos vosotros ,tengo la gran suerte (como algunos de este foro) de conocer a Juan más de 20 años y por supuesto de vivir cerca de él.-

Tengo que deciros que de todo lo que pone en este post ,nada me es nuevo, porque he tenido la gran suerte de verlo,estudiarlo y aprender mucho con él. He pasado horas y horas, días y noches en su bajo, y mis amigos y queridos, no entendían porqué no salía de fiesta un sábado por estar en su casa.Claro está que, a los que les gustaba un poco la mecánica de la buena ( la que es imposible de pagar) y fueron conociéndole rápidamente comenzaron a entender lo que siempre les decía < esque se puede pagar por estar con él, verlo trabajar y escuchar las explicaciónes que da>.

Vosotros AMOTIQUEROS solo estais conociendo una centesima parte como diría el mismo Juan, de su trabajo,de verdad os digo que esto que él aquí muestra no es nada,cero patatero. Detrás de todo esto está el verdadero filón.-

Conforme iba leyendo vuestro comentarios me decía a mi mismo (y esto no es naa).

Como por desgracia en donde quiera que este el maestro no seria capaz de mejorarlo. Me HIERVE LA SANGRE el no poder aportar algo más que creo que deberíais saber. Son esos pequeños detalles que lo hacen tan grande e inigualable. Y lo voy hacer no por él porque todos podeis comprobar que en lo suyo no le hace falta halagos, pero lo haré por todos los demás y por mi mismo , por ejemplo:

El detalle de pasarle la terraja a las roscas de los tornillos nuevos solo se complementa si os cuento que lo he visto siempre haciéndolo, pero lo mejor de todo es, que ademas no solo utiliza una terraja o macho de por ejemplo 6 /100 no, es tan meticuloso que antes de utilizar un buen macho o terraja de la mejor calidad ( que cualquiera haríamos) el los estudia, compara y observa, y llega a la conclusión que hay diferencias ¡ que digo! mínimas diferencias entre los diferentes fabricantes de los mismo. Y que hace? pues va utilizándolos en alternancia hasta que el mejor de ellos   se acopla a la rosca como a el le gusta. Como decimos por aquí "MIRA A VER"

Cuando cualquiera de nosotros dejamos un cilindro para rectificar en cualquier rectificador , o en nuestro rectificador de confianza, él no lo deja está allí y se lo tienen que hacer como el quiere, os puedo asegurar que los torneros de toda la vida aprenden con él y mucho.
El se presenta allí con sus micros propios los cuales mima y cuida como no os imaginaríais,y le gusta medir él, y darle las tolerancias que el quiere, de ahí se explica cilindros que algunos podréis comprobar que no sereis capaces de romper,os vais a aburrir, para los ajustes es único.

Os voy a contar algunos pequeños detalles de como rectifica:
Cuando aparece por el tornero previa cita por supuesto,a el le gusta que el tornero esté para él ,cuando le toque pero solo para él y no con varios tajos a la vez como suelen hacer. Porque Juan sabe que ellos lo van haciendo a ratos tienen sus tarifas y un cilindro detrás de otro. Pero eso a el no le vale,quiere que el tornero este en su cilindro en exclusividad y concentrado  en su trabajo ( y el delante por supuesto). Claro está que si un cilindro normal nos cuesta x a Juan le cuesta 2x,pero el prefiere eso. Ala hora de RECTIFICARLO vienen las primeras peleas con el tornero,pues el tornero calza y prueba antes en la mandrinadora que la boca del cilindro este perfectaente centrada con la herramienta ( o cuchilla) antes de rectificar. Pero a el eso no le vale, le gusta calzarlo perfectamente y milimétricamente, utiliando juntas lo más finas posible, si hiciera falta papel de fumar ,pues papel de fumar ,hasta que el cilindro esta perfectamente centrado y no pierda el paralelismo entre la base del cilindro y el propio cilindro asegurandose asi, que la cuchilla bajara perpendicularmente a la base del mismo y rectificará de manera centrada.

Os podeis imaginar,que la primera media hora ya se ha perdido en el centrado,yo lo he observado muchisimas veces, porque tengo la gran suerte de pasar mucho tiempo con él. El propio tornero me dice a mí < esto se lo consiento a Juan porque es Juan> jaja ,preadvirtiendome de antemano que ni se me ocurra pedirlo eso yo.

Bueno una vez rectificado le gusta que se lo lapeé a la tolerancia que el quiere, basandose en la experiencia de tantos años con los ajustes. Y una vez acabado le gusta terminarlo el a mano y matarle tooodos los cantos con lija, porque como el bien dice todos los cantos de los tansfers se quedan vivos y son cuchillos de jamon para el segmento. No tiene prisa aburre al que este a su lado, pero el o lo hace perfectisimo o no lo hace,cuando el acaba yo ya lo habría montado en la moto y el rodaje ya estaría hecho, jaja.

Otro día os contaré algunas de las maniobras para montar el pistón ,no os vayais a creer que llega y lo monta así como así por muy nuevo que sea. Pero eso será,en otro momento.

Con todo este rollo que os he metido ,solo quería mostraros una centésima más del maestro Juan. Es un pequeño reconocimiento a un hombre que trata los motores con una pasión y mimo que jamás he visto. Es incapaz de ver que otro lo haga mal delante suya lo conozca o no se implica a fondo. Os lo puedo decir de corazón porque en muchas ocasiónes estamos en algún circuito de velocidad y si todo nos va bien me giro y está con las manos sucias ayudando en cualquier BOX donde vea un problema. Y lo peor de todo esque no entiende lo que le digo, " Juan coñe" que estos son nuestros rivales,para el no hay rivales solo amigos de las motos y compañeros.

Y con esto me despido de vosotros espero que hayais disfrutado leyendo tanto como yo escribiendo. Otro día os contaré alguna batalla de tantas y alguna jugarreta que le hemos hecho yo y algunos de este foro. Que con ese grandísimo corazón que tiene que deja a la altura del betún su saber..nos ha sabido perdonar.

Un saludo PACO.

P.D.

Dedicada al mejor...porque te lo mereces. No cambies nunca.
avatar
La Cobra Patojera
Amotiquero Junior
Amotiquero Junior

Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 20/11/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Mejoras en motores P3 P4 RV4 DL P6 K6...

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 5 de 8. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.