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Mensaje  Motoret 24/3/2010, 20:19

Yo lo encargué en libromotor, y a Ferro55, se lo compré en Autoretro. Una obra imprescindible.
Ahora bien, con mucho material escaneado de las revistas MOBCHOP, y de los catalogos de Bidalot.
Creo que haciendo una recopilación de las fotos y el material de los blogs franceses de Skyrock, se puede hacer una obra
superior a esta....

Además me ha parecido muy chauvinista (el autor trabajó y estuvo vinculado a Motobecane) es practicamente un monografico
MBK, Motobecane.

Ya has visto el pobre tratamiento que le dan a Derbi, a pesar de tener dos campeonatos, y marcas extrangeras como Polini, Malossi,
nuestra Autisa o incluso la diferencia de tratamiento a Peugeot.
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Mensaje  Nachoproracing 25/3/2010, 01:22

Buahhh los franceses han publicado hasta libros sobre su campeonato de ciclomotores,aqui en España se ha llegado a publicar algo???un saludo
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Mensaje  Motoret 25/3/2010, 08:44

En Castellón, en la época en la que los amotiqueros Ferro55, Bayas de Goji, Comecocos, y el sobrino de Carajillo, disputaban el
territorial valenciano de ciclomotores, había una publicación "N-340", que recogía las carreras de la época. También en el suplemento
de la Comunidada Valenciana de las revistas Solo Moto y Motociclismo, así como en el suplemento de motor del periódico Levante.
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Mensaje  Ferro55 6/4/2010, 17:53

Fanático como soy de la marca "gabacha" Bidalot ( leerlo con acento francés... scratch ).... aquí os pongo afotitos de sus motores por agua evolucionados a través de los años de competi dónde hacían furor ganándolo todo..o casi todo... :coup:

como muchos sabréis, en el país vecino y en sus carreras de ciclomotores, resistencia o velocidad, hicieron 3 categorías:

grupo1- motor refrigerado por aire, admisión por láminas en carter (igualito al Onix de aquí) y carburador de 15 como máximo. no tengo foto. 12cv
grupo2- motor refrigerado por agua, admisión láminas y carburador de 19 como máximo. la foto corresponde al motor que sacaron en el 87 ...(igualito al de grupo 1 por aire, escape incluido y encendido Ducati,... sólo que pusieron un cilindro refrigerado por agua...)

Todo sobre las Mobylettes de Competición - Página 3 W6qetw

y, éste, también un gr2,pero del 88´. encendido Motoplat rotor exterior con núcleo para dar luz (en resistencia) y alimentar la bomba de agua, caja láminas de 4 pétalos, cárteres nuevos y escape por debajo del motor. 14cv.

Todo sobre las Mobylettes de Competición - Página 3 Frlvo

grupo 3 - motor refrigerado por agua, cárteres nuevos con inmensa caja de láminas, encendido Motoplat rotor interior, cilindro con "super" transfers, cigüeñal muy comprimido, nuevo escape acorde al "avioncete" , y un carburador de 28, (un 30 si eras piloto de fábrica y la moto era oficial... :gn: ).. era una bomba de motor. 16cv.

Todo sobre las Mobylettes de Competición - Página 3 4tk96f

... sacaron más motores pero muy parecidos, amén de un desmadre formando categorias muy diversas para competir....a mi gusto se perdieron un poco en ello, pero....

Sólo remarcar la salida de un nuevo motor a finales de los 90....el Europe.. 1ª versión con cárteres "tapados" (sólo estaba el pasaje de la biela, todo muy comprimido..), caja de láminas vertical de Karts, cilindro nuevo con o sin "galleta" con boosters al escape, encendido Pvl digital, variador de poleas muy grandes, y escape acorde al nuevo motor....
2ª versión sin los cárteres tapados.


Todo sobre las Mobylettes de Competición - Página 3 Sg1uol

18cv y 16000 vueltas tenían la culpa... y sé de lo que hablo :cejy:

..cuando desnude la mía, veréis "in situ" dicho motor...
un saludo :pc:


Última edición por Ferro55 el 6/4/2010, 18:41, editado 1 vez
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Mensaje  Nachoproracing 6/4/2010, 18:12

Buahhhh muy buena informacion ferro 55 :oki: ,sobre todo me ha sorprendido el ultimo kit del que no tenia ni idea de su existencia,un saludo.
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Mensaje  Ferro55 6/4/2010, 18:29

vaya....casi me dejo lo más importante en la preparación del motor....
...la culata que sacan con el Europe..con los culatines... ( de verdad..una caña..)

Todo sobre las Mobylettes de Competición - Página 3 J0jp1i

y, ...lo dicho sobre la nueva admisión copiada del Karting...

Todo sobre las Mobylettes de Competición - Página 3 34dsl83

Todo sobre las Mobylettes de Competición - Página 3 2ppdd8o

el motor venía con un 19..mandrinado a casi 21 (...si pedías el motor montado en fábrica, ¡ ojo ! )....pero...aquí "en la tierra de las naranjas" le poníamos un 28/30 y ....uffffffffffff.....como si fueses a lomo de un reactor... affraid

Yo siempre tuve problemas de carburación en la mía con el 19....probé un 24 ( de Basi ), y ....con lo mássssssss....el 30 que llevo....mamma mía como ruge la bidalot ( acento francés...)....los cv salen al galope que no veas.. :cejy:

un saludo :pc:

pd: nachoproracing...que rapidez tío...no pude rectificar a tiempo jejjeje...
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Mensaje  Tuni 6/4/2010, 21:32

Como se las gastaban los franchutes :lovel:
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Mensaje  Nachoproracing 6/4/2010, 22:44

jejejej si ferro es que eso que has subido se merece comentarios a punta pala,como se las gastan los de bidalot con los 4 culatines xd asi no hay problemas para dar con la relacion de compresion idonea para cada circuito,el tema de la admision es una especie de venturi no???las medidas de la caja de laminas es por la forma de los carters no?? o esta exa asi a conciencia??,bueno por ultimo me e fijado que una de las culatas del europe parece tener forma totalmente esferica sin banda de squish corrigime si me equivoco,un saludo Ferro.
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Mensaje  Ferro55 7/4/2010, 01:19

la presión de la gasolina disminuye al entrar por la tobera (más estrecha) para luego ser succionada con fuerza bajo la apertura de las láminas...más o menos es la explicación del venturi en admisión por láminas .... study

respecto a las medidas de la caja de láminas, yo pienso que hicieron los cárteres para poder alojarlas y no un acople de éstas al carter....cuestión de innovación en su departamento de competición. :ign:
De verdad, que la caja de láminas es exactamente igual a la utilizada por los karts..

Todo sobre las Mobylettes de Competición - Página 3 4fvgih

tremendo "abujero" en los cárteres :nut:

Por último, Nacho, en cuanto a las culatas, te refieres a la de la derecha en la foto?...creo que más bien es un efecto óptico y falta fijarse poquitín más...yo, sí, le noto la banda de squish..

Ah, mira por donde que fijándome en la culata de la foto, la mía es distinta....tiene 6 tornillos y no 4. Se debe a que, en mi motor, el cilindro va sujeto al cárter independientemente de la culata por 4 tornillos "allen" largos. Y luego la culata va sujeta al cilindro por 6 tornillos medio-largos con sus respectivas tuercas...
Ya os dije, muchos y variados tipos de motores...

un saludo :pc:
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Mensaje  Jcracing 7/4/2010, 15:23

Contodos mis respetos para la mecanica de Bidalot. En el territorial valenciano por aquel entonces con los motores de la factoria de mollet (Derbi) Tambien eran conpetitivos como el mejor motor de bidalot.
Los cv que declara bidalot en sus motores no se yo....
Un Derbi con 14 cv de un banco de pruebas bordy saberi Ex Derbi fabrica. Alos motores bidalot los pasaba sin problemas.
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Mensaje  Nachoproracing 7/4/2010, 15:43

Ferro el tema de las piezas de venturi en la admision he visto utilizarlas con carburadore peques tipo 19mm en scooters,la verdad es que es tela de grande el hueco para la caja de laminas xd y tiene logica lo que comentas del porque lo han hecho asi.
La culata a la que me referia es la de la izquierda y tu cilindro es tipo gp o cross que calidad,un saludo.
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Mensaje  Nachoproracing 7/4/2010, 16:09

Jcracing siempre pasa lo mismo con los datos de potencia,ya de por si las marcas tienden a engordar un poco y luego otra cosa es que no sabemos si la potencia declarada es tomada a la rueda o al cigueñal,yo creo que al cigueñal.
Ademas los datos obtenidos de un banco a otro varian,lo mejor seria probar ambos motores o motos en el mismo banco no??un saludo.
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Mensaje  FS1 7/4/2010, 18:37

Sobre estos motores el libro imprescindible es el de Didier Thomas "Gonflaye cyclomoteurs", donde se analiza con lujo de detalles cada aspecto de la preparación de estos motores apoyados con una abundante coleccion de ensayos en banco de prueba.Lo recomiendo totalmente.
yo lo pude descargar de un blog que no se si existe aún.
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Mensaje  Ferro55 8/4/2010, 01:56

FS1 escribió:Sobre estos motores el libro imprescindible es el de Didier Thomas "Gonflaye cyclomoteurs", donde se analiza con lujo de detalles cada aspecto de la preparación de estos motores apoyados con una abundante coleccion de ensayos en banco de prueba.Lo recomiendo totalmente.
yo lo pude descargar de un blog que no se si existe aún.

Gonflage des ciclomoteurs tomo1 -éditions stevens- (libro azul)
Gonflage des ciclomoteurs tomo2...les moteurs au banc / los motores en el banco -éditions stevens- (libro rojo)
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Mensaje  Ferro55 10/4/2010, 05:23

Espero os guste... (dedicado a Motoret)

lo típico de una carrera.....gas y "mari...."....el último :gadud:

http://bidalot92.skyrock.com/2651352656-COURSE-VITESSE-50cc-TRES-RACING.html

un saludo :pc:
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Mensaje  Nachoproracing 10/4/2010, 11:42

Vaya ostion que se mete el camara on board :andalaosa:
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Mensaje  MMontesa 10/4/2010, 12:00

jeje se lo a comido enterito.... jejeje gajes del oficio...=)
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Mensaje  Ferro55 10/4/2010, 12:08

Que quereis que os diga....las carreras de "mobys" mencantan... :lovel:

os dejo otro enlace....(espero no ser pesado con ello)..

un lugar del oeste de Francia, Usseau,....un día super soleado, circuito divino, y....las mobylas (..bidalot´s, conti´s, doppler´s...) en pleno baile :cheer:
y, ...todo eso el 11/10/09....que envidia....¿ nos apuntamos ? bounce

https://www.youtube.com/watch?v=Wxd7ZDGTmZQ&feature=player_embedded

un saludo :pc:
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Mensaje  Nachoproracing 10/4/2010, 13:57

Bonito video Ferro,con una buena calidad de imagen y sonido que siempre es de agradecer,un saludo.
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Mensaje  Ferro55 10/4/2010, 15:55

Bueno...ahora sí.....el último
....sólo para que veais la pre-parrilla...( creo que sólo hay 4 chasis originales mbk -el típico Mobylette nuestro- , vaya..)

http://karaokeman92.skyrock.com/2617439594-PREGRILLE-2EME-MANCHE.html

http://karaokeman92.skyrock.com/2609370356-PREGRILLE.html

y...a ver cual de todas está mejor arregladita.. afoti

un saludo :pc:
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Mensaje  Chapus 12/4/2010, 02:01

Muy guapos los videos, que envidia! What a Face
En el ultimo video hay un enlace hacia el blog del propietario de la moto nº 21. Os habeis fijado la cantidad de aletas de refrigeracion que lleva en la culata y el cilindro? affraid
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Mensaje  Motoret 13/4/2010, 20:20

Jcracing, bien sabes que lo de los bancos de potencia es muy relativo. Tu mismo los sufriste en tus propias carnes en el Campeonato Mediterraneo de Velocidad on las Pre GP 125, con descalificaciones, injustas o no, incluídas. (Porque el Banco Tecner del JoanPere nunca daba una misma lectura? o porque difería tanto de las lecturas del de Julián Miralles?)

Por eso no me sirve de nada decir que si tal o cual banco da tanto o cuanto. A mi entender un banco ( y mira que hay,... inerciales, no inerciales,...) sólo me sirve de referencia cuando las lecturas y las pruebas las hago en el mismo banco, todo lo que no sea eso, es marear la perdiz.

Al fin y al cabo el verdadero banco de pruebas es el asfalto, ahí noy hay trampas que valgan. Lo que da la moto es lo que juega, independientemente de la salida a cigueñal o a la rueda.. en definitiva lo que venías a apuntar tu, que en un banco determinado una moto pueda dar x cavallos de potencia, y en otro banco otra moto de x+2 cavallos y luego en pista la primera ser superior a la segunda, independientemente de las manos que la lleven.

Resumiendo, banco de pruebas, el que sea, pero las pruebas y las lecturas siempre en el mismo.

:oki:
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Mensaje  Xavigan 15/4/2010, 09:57

Hola a todos soy el feliz propietario de una Motogac Mtr NUEVA A ESTRENAR, si! no se ha estrenado nunca!, ya he conseguido matricularla a mi nombre.. que lo mio me ha costado, . os puedo mandar fotos si os interesa verla.. mi correo electronico es automovilesenguix@hotmail.com, saludos Jose Miguel de GANDIA.
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Mensaje  Motoret 15/4/2010, 10:08

Hola Xavigan. Creo que de tu MTR se habla y aparecen fotografías en el post titulado mi MTR y media... en la seccion Mobylette, imagino que es la que aparece en el taller de Paco Moncho "El Sigala".

Saludos desde Tavernes.
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Mensaje  Manu44 15/4/2010, 23:53

Motoret,estoy de acuerdo contigo sobre la lectura de los bancos de pruebas.cada uno esta regulado a su manera y es una referencia para cuando haces alguna modificacion saber si mejoras o empeoras.hay un forero que me cuenta que le traen motos de 80 que les dan 24 cv y en el suyo "solo" 19.si el quiere ampliar el tema...........
los bancos de pruebas no son como las basculas que 1 kg siempre es 1kg.
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