Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Kaezet el 15/12/2008, 00:56

Buen plan te has buscado Karioko, dos motos enteras, una donante... vamos, que me apuntaba al lío.

El modelo además de raro, raro tiene mucho encanto, un concepto ya en su día antiguo, tanto que remite a los orígenes de Derbi, actualizado estéticamente para vivir durante los sesenta.

La tuya, la palentina, sale que fue matriculada en agosto del 67, la barcelonesa es del 66 y la otra, pobrecita, en fin, alguien tiene que sacrificarse para que otros vivan.

Animo con ellas, después de haberte hecho la TRI con DOS ¡seguro que puedes!

Un saludo.
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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Bing28 el 15/12/2008, 08:57

¿Raro? Yo no tenía ni idea de que existían esas motos.

Yo si me lo esperaba Karioko, no te acuerdas que ya lo comentastes hace un tiempo, y que dijiste que te pondrías por estas fechas. :gn:
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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Sod el 15/12/2008, 09:08

Y digo yo, Karioko, esa llanta que asoma no será de algun seat 127 preparadito....?¿?¿?¿

Por cierto, las motos muy bonitas.
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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Cardellino el 15/12/2008, 23:50

Muy bonitas las super, y al hacer las dos a la ver, en la primera haras las cosas bien y la otra excelente. Suerte en las restauraciones
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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Karioko el 16/12/2008, 01:24

Me alegro de que os gusten, amigos. Mi intención es que el acabado (en las dos) sea absolutamente perfecto. No tengo ninguna intención de que una quede mejor que la otra.

Las dos van a quedar genial. O por lo menos, lo voy a intentar (y conseguir, ya veréis).

Aún no tuve tiempo para estudiarlas con calma. Esta moto es grandota (nada que ver con una amotico), bastante más pesada, y su motor es cierto que "ronca" igual que el de una Impala. Está claro que los dos tiempos de Derbi (aunque tengan inspiración Jawa) siempre muestran su poderío...

Lo que más me gustó es que todo es "terreno conocido". Mandos y demás elementos son iguales que en la Antorcha, y eso sí que es un gran avance.

Por ejemplo: Los embellecedores del tirante lateral de guardabarros delantero son exactamente iguales que los de la Antorcha. Probamos con uno sobrante sobre mi Tricampeona, y ajusta perfectamente. ¡Un problema menos!

Sod: La llanta que se ve no es de un 127. Es una llanta tipo "electron" de 6x13 de Ford. Es de un Ford Fiesta XR2 primera serie, de correr. El próximo día ya te subiré unas fotos de esa máquina.

Oye Cardellino. Lo que sí que te tendré que encargarte es un cubrecadenas. Creo que voy a conseguir uno original para hacerle la copia. ¡Menos mal!

Saludos derbimaníacos
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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Cardellino el 16/12/2008, 21:50

Ok. ¿Pero son de plástico o metal?
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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Karioko el 16/12/2008, 23:35

Es de plástico, como la "coraza" que va desde la parte delantera del asiento hasta el motor.

Lo que es de aluminio es el embellecedor lateral del guardabarros delantero, pero ahora que confirmé que es igual al de las primeras Antorcha, no habrá que replicarlo. Tengo ya uno, y malo será que no aparezca el del otro lado. La segunda moto tiene los dos.

¿Puedes hacerle el molde (y la réplica) igual aunque sea de plástico?
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Re:Restauracion Derbi 125

Mensaje  Frigerio el 17/12/2008, 19:04

Yo tengo la anterior a la tuya, Karioko:



Tengo una duda: La denominación de la tuya es "Super 4V" o simplemente "4V"?. Lo digo porque en el libro de Francisco Herreros "La Historia de Derbi", en la página 48 habla de ella como "4V", mientras que en el cuadro de características, en la página 180 pone "Super 4V" y en el libro monográfico de las Derbi 125 pone que es sólo "4V".

Saludos.
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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Kaezet el 17/12/2008, 21:15

Curiosa combinación de colores, si es de origen es otra prueba más de que la norma era "No hacer esperar al cliente".

Entiendo que la tuya es la "125 Especial" y la de de Karioko es la "125 Super 4V".

Teniendo ambas cuatro velocidades, el motivo de denominar a ésta última 4V fue diferenciarla de la "125 Super" de 1956.

Un saludo.
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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Cardellino el 17/12/2008, 22:56

Lo que hice hasta ahora era de plástico (Tricampeona y Antorcha) para metal supongo que sera igual pero antes tendría que hacer pruebas de desmoldeo, no vaya a ser.

Por cierto, lo de la fibra me gusta pero no soy profesional, hago lo que puedo.
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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Karioko el 18/12/2008, 00:57

Nada, nada, Cardellino. No serás profesional de la fibra, pero tus acabados son mucho mejores que los de algunos que viven de ese tema.

Para que os hagáis idea: Cuando compré el cubrecadenas de la Tricampeona, yo ya sabía que Cardellino los hacía. Pero como estaba buscando el original de plástico, en ese momento no me decidí por el de fibra.

Después vi el anuncio de un "profesional" de la moto clásica, de Tarragona, y de cuyo nombre no quiero acordarme, que anunciaba uno original usado a la venta....

Bien, pues además de cobrármelo a precio de oro, este impresentable ¡ME MANDÓ UNO HECHO POR CARDELLINO COMO SI FUESE ORIGINAL! pirat

De esto me enteré no hace mucho. Te los compraba a ti, y después de casi triplicarle el precio, los ponía a la venta como originales. Y no eran otra réplica distinta, sino exactamente los que fabricabas tú. ¡Manda güevos! Evil or Very Mad

Oye Frigerio, pues sí que es algo anterior a la mía, porque también tengo los restos de una cuarta 125 Super 4V (de ésta el chasis, y poco más), que tiene matrícula C-64213. Ya ves, sólo 400 matrículas posterior a la tuya.

Ah, y estoy de acuerdo con Kaezet. La denominación correcta de la mía es 125 Super 4V (está bien en la página 180). Para confirmarlo, mira el nombre en el manual de despiece:



Saludos derbimaníacos
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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Karioko el 21/12/2008, 23:13

Bueno. Pues empiezan las complicaciones, ¡y eso que aún no he empezado la restauración!

Os cuento: Como a mí no me vuelve a pasar como con la Tricampeona, que por ahora sólo puedo usarla como un objeto decorativo, este viernes pasado pasé por Tráfico para enterarme de la situación legal de las motos.

Como os podréis imaginar, no tengo papeles de ninguna de ellas, pero tratándose de motos de los 60', lo más lógico sería que estuviesen dadas todas de baja. Después, darlas de alta como rehabilitación o como históricas sería algo sencillo...

¡Pues nada más lejos de la realidad! Sólo está de baja la de la placa de Palencia. Las otras tres (recordad que tengo otros restos con matrícula además de las que os enseñé en las fotos) continúan dadas de alta!!!!!! Shocked

Y paso olímpicamente de restaurar algo que teóricamente pertenece a otra persona (o ya a sus herederos, lo más seguro)

Quiero restaurar dos a la vez, así que por ahora las posibilidades que se me plantean son las siguientes:

1.- Conseguí otro chasis de Derbi 125 4V. Sólo es el chasis "pelao". En Tráfico me dijeron que sólo con el número de bastidor me darán la matrícula de la moto y su situación legal. Este martes por la mañana me pasaré por allí. Si tengo suerte, y estuviese de baja, ¡asunto solucionado!

2.- Una de las motos tiene placa de A Coruña. En tráfico me darán el nombre y la dirección del último propietario conocido. Si no la transfirieron a otro lugar de España, y vive por mi zona, podría intentar localizarlo (o lo más probable, a sus herederos...) y hacer un contrato de compra-venta, fotocopia del DNI y transferencia. Recordad que aquí no piden que tenga ITV, ni tampoco fotocopia compulsada del DNI, es suficiente con que no esté caducado.

Es problema es que será un proceso lento, complicado, y hasta puede que caro :thy:

3.- Comprar un chasis documentado o dado de baja definitiva. No me hace mucha ilusión, pero igual será la única solución posible.

Bien. Por ahora tengo que llevar ese número a Tráfico para ver lo qué me dicen. Si sale mal la gestión, ya tendré tiempo para complicarme la vida.

Seguiremos informando. Saludos derbimaníacos
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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Karioko el 30/12/2008, 02:45

Hola de nuevo. Esto progresa adecuadamente. Más lento de lo que me gustaría, pero vamos avanzando.

Por ahora estoy aún en la fase de recopilar información. No me atraía absolutamente nada intentar restaurar una moto "a ojo". No le tengo miedo a los problemas mecánicos, pero sí a los de acabado.

Este fin de semana me trajeron al local los restos de la otra moto que faltaba, y el otro chasis (sólo con el depósito y un motor de tres marchas que no le corresponde) del que os hablaba en el anterior post. ¿A qué nunca habéis visto cinco Derbi 125 4V juntas?







Pues después de raspar la pintura un buen rato en el chasis, y echarle una buena dosis de imaginación, creo que por fin ya sé que número de bastidor tiene. Mañana me pasaré por Tráfico, y como me puedan confirmar que ese número pertenece a ese modelo de moto, y además está de baja, ¡empezamos la restauración!

También conseguí el nº 28 de Moto Retro, donde analizan la Derbi 125 4V. El artículo está realmente bien, y además en los consejos para su mantenimiento indican la cantidad de aceite (y el tipo) a usar en la horquilla.

Desde que llegaron las motos al local, había una cosa que no me acababa de cuadrar: Los soportes de lo faros, en todos los ejemplares, tienen un doble taladro a cada lado, como si estuvieran previstos para colocar algo más, además del foco. En una de ellas lo habían aprovechado para poner el soporte de la cédula de identificación:





La solución estaba en el despiece de la revista de Herreros: ¡En el esquema aparecen intermitentes!



Nunca jamás vi una foto de una 125 4V con intermitentes. ¿Alguno de vosotros sabe algo de este tema?

Y ahora viene algo que no me resisto a enseñaros. Un buen amigo está restaurando el motor de una Ducati 500 Desmo. Hoy estaba con la culata, y la verdad, hay muy pocas posibilidades de ver una distribución desmodrómica clásica por dentro:





Es alucinante ver las válvulas sin muelle, sólo con el sistema de doble balancín. Le queda muy poco para tenerla completamente lista. Y aunque es todo lo contrario a una amotico clásica, prometo subiros un video cuando esté acabada. ¡Su sonido es pura poesía mecánica! :psc:

Saludos derbimaníacos
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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Bing28 el 30/12/2008, 06:10

¡Comorrrr? ¿Hasta distribución desmodrómica ya por aquí?

De esta echá salimos catedráticos.
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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Serrano el 30/12/2008, 09:48

! Que bonitas las Ducati !
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Derbi 125 4V

Mensaje  Janpima el 7/1/2009, 12:42

Hola Karioko y compañía,

Antes de nada: Felicidades por tus proyectos de Derbi 125 y bienvenido al lío, jajajajaj...

En casa tenemos una igual que la tuya (era de mi suegro) que usamos para salidas de clásicas y otra desmontada a la que le faltan varias piezas.

Creo que puedo ayudarte en algunas cuestiones y en otras quizás tu puedas echarme un cable:

El nombre de 4V es porque tiene 4 velocidades a diferencia de los modelos anteriores de 3 velocidades. En motos de este mismo modelo he observado algunas diferencias como cuentakilómetros redondo o cuadrado, bocina plástico o metálica, piloto trasero con intermitentes a parte en el guardabarros, tubo de escape con tubito o sin... supongo que según fabricaban se modificaban cosas.

Sobre si llevaba intermitentes??? pues SÍ, los nuestros se perdieron en un antiguo accidente y el mecánico había adaptado unos de 2002 que acabe sacando por cantones, tengo fotos y medidas de los originales por si encuentro algún manitas que me haga unos.
El piloto trasero también lleva intermitentes incorporados.

Tengo despiece y manual de esta moto por si necesitas algún dato, también el libro del motoretro. También puedo pasarte fotos de varias Derbi con detalles que necesites.

Si tu puedes ayudarme o decirme como completar la otra que tengo en una caja necesito: pistón, tapa guardacadena, carburador completo, piloto trasero, intermitentes, bobina de alta, cable y reenvío cuentakilómetros, faro completo (tengo dos carcasas abolladas), caballete, embellecedores aluminio guardabarros delantero...

Feliz año 2009 y feliz restauración,

Joana
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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Karioko el 8/1/2009, 02:59

Hola Joana. ¡Y feliz 2009!

Una de las cosas que más me gusta, y me sorprende, de este foro, es que cuando piensas que ya es imposible conseguir más información sobre una moto, siempre aparece alguien con algo nuevo. ¡Muchas gracias!

¡Aún estoy flipando con lo de los intermitentes! Recuerda que tengo nada menos que cinco Derbi 125 Super 4V en el local, y en ninguna aparece el más mínimo resto de intermitentes, salvo el agujero en los soportes de los focos en todas ellas.

Del piloto de atrás sólo quedan restos de la parte metálica en un par de ellas, pero no se puede obtener demasiada información.

En la foto a color de fábrica del Moto Retro (acabo de escanearla), no se aprecian totalmente, pero puede ser que los tenga, aunque serían bastante pequeños. ¿Qué os parece?



Por ahora aún no empecé realmente a desmontar las motos, ya que me propuse terminar de restaurar antes el Talbot. Lo que sí hice fue recabar la máxima cantidad de información posible, y también de recambistas que tienen las piezas que me faltan. Además, aún estoy con los problemas de un número de chasis, ya que un número que parecía un 8, al decapar, resultó ser definitivamente un 2. Por tanto tengo que volver por Tráfico para ver el estado legal de ese chasis. Mañana o pasado podré salir de dudas...

En cuanto al cubrecadenas, no fui capaz de encontrarlo. Pero tengo uno en perfecto estado. El forero Cardellino puede hacer el molde, y así se podrán replicar los que se necesiten.

El velocímetro es rectangular, y tengo uno completo. No hay problema, ya que encontré una página donde lo tiene nuevo. Lo fastidiado es que no pone el precio, y ya verás qué risa me va dar cuando los llame para preguntar!!!

Del resto de las piezas que te faltan, tengo casi todas localizadas. Mañana no podré, pero este viernes te mando un privado con todas las direcciones.

El Moto Retro ya lo tengo, pero si me pudieras escanear el despiece y el manual de esta moto, te lo agradecería MUCHÍSIMO, ya que el despiece está a la venta, pero el manual no existe en ningún sitio.

Y abusando de tu amabilidad, ¿podrías subir unas fotos, sobre todo de los intermitentes?

Gracias por tu ayuda, y seguimos en contacto.

Saludos derbimaníacos
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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Kaezet el 10/1/2009, 01:14

A mi me extraña mucho que una moto de mediados de los '60 llevase intermitentes de origen, probablemente fuesen adaptados al igual que luego se hizo con los de la 2002.

Un saludo.
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Derbi 125

Mensaje  Janpima el 10/1/2009, 01:25

OK! Muchas gracias.

Tengo fotos de casi todo, falta encontrarlas! jajajaja...si no las encuentro haré de nuevas.

Los intermitentes son redondos, metálicos de 4 cm de diámetro unos 2-2,2 cm de profundidad con una óptica naranja atornillada con dos tornillitos pequeños en sentido horizontal, el soporte que va roscado a la orejeta es cónico de 1,2 cm de largo.

La próxima semana escanearé los manuales y te los paso.

Saludos y buen finde,

Joana
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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Karioko el 12/1/2009, 01:09

Esto de los intermitentes es algo bien curioso. Hay tres chasis que tienen guardabarros traseros. Bien, pues únicamente dos de ellos tienen los taladros previstos para colocárselos. Al otro no es que se los hayan tapado con soldadura, o con cemento al pintarlo, ¡es que no tiene!.

Todos los chasis vienen con los soportes del faro. Cuatro tienen los taladros para los intermitentes, y se nota que algo estuvo atornillado allí en sus tiempos (¿quizás la cédula?), pero otro nada de nada. El soporte (que es idéntico al de los demás), sólo tiene los agujeros para el foco.

No sé, no sé. Aquí hay algo que no me cuadra. Casualmente, el chasis más antiguo (un treinta y dos mil), es el que no tiene los taladros en los soportes del foco, mientras que los demás (treinta y tres, y treinta y cuatro mil) sí que los llevan.

Estuve mirando con calma, y los cinco chasis son exactamente iguales todos, lo que significa que son de ese mismo modelo. Creo que la explicación quizás esté en ese comentario que hace Francisco Herreros en su libro de Derbi (foto de la página 49 y listado de la página 180), en la que habla de la Derbi 125 Super 4V "segunda versión". Él da a entender que hubo dos versiones de este modelo.

¿Algún friki de la historia de Derbi puede arrojar algo de luz sobre este misterio?

Quizás la explicación más sencilla es que los intermitentes los fueron incorporando durante la producción de la moto, no al inicio de su comercialización scratch

Otra cosa. Ya os había comentado que tenía que ir por Tráfico para enterarme de la situación legal del último chasis que me trajeron. Y por una vez, parece que el papeleo se va a simplificar. Resulta que ese nº no consta en sus registros. De esto se deduce que: O bien nunca fue matriculada, o bien se dio de baja en su momento de forma automática cuando venció el plazo para pasarla a documentación actual (creo que fue en los 70').

De una manera o de otra, no existe ningún problema para documentar ese chasis como histórica (totalmente confirmado!!!). Así que ya está el tema de papeleo solucionado: Una será histórica, y en la otra se rehabilitará la placa original de Palencia.

Y ahora, lo prometido es deuda. ¿Recordáis que un amigo estaba restaurando una Ducati 500 Desmo?. Pues ya la tiene lista, ¡y la utiliza como su moto de calle! :win2:

Os subo unas fotos del proceso de su restauración. ¿Qué os parece lo que tiene de fondo?











Cuando llegó a mi local, no hizo falta que llamase a la puerta. ¡Un par de acelerones, y asunto solucionado!

Suena, tan, tan bien, y tan grave y fuerte, que se saturaba el micrófono del móvil al grabar el video. De todas formas ahí lo tenéis, para que podáis escuchar el "ronquido" de una Ducati clásica de pura raza :band:



Saludos derbimaníacos (en 2T), pero también ducatimaníacos (en 4T)

P.D. Joana, tienes un privado
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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Serrano el 12/1/2009, 12:06

Bonita la Ducati aqui compro un vecino una igual cuando las sacaron ¿ esta moto lleva el mismo motor que la 500 twin ? un amigo tuvo una y no habia forma de que funcionase 1 kilómetro sin averiarse un desastre pero creo a estas desmo les corrigieron algo no ?
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Más Derbi 125

Mensaje  Janpima el 12/1/2009, 15:18

Hola de nuevo,

Ya he encontrado una foto de los intermitentes enteritos:



Esta otra es la Derbi que ahora tengo desmontada:



Esta la de mi marido:



Del piloto trasero con intermitentes ya te haré una foto nueva y a ver si me acuerdo de llevarme los manuales al trabajo para escanearlos en pdf.

Saludos,

Joana
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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Karioko el 13/1/2009, 01:57

No Serrano, la Desmo lleva distinto motor que la Twin. Cambia la culata, y además la Desmo tiene arranque eléctrico, mientras que la Twin lleva pata. Hay más variaciones, pero ahora no me acuerdo de todas ellas.

Si te oye mi amigo tu comentario sobre que salieron malas, te dirá que lo que pasó es ¡qué no había mecánicos que superan atenderlas! Twisted Evil

Joana, estoy impresionado. Gracias, gracias y gracias. Es la primera foto que vi en mi vida de una 4V con intermitentes. Ahora me empiezan a cuadrar las cosas. Desde mi punto de vista, la historia fue así (arqueología motociclística de Derbi made by Karioko):

Primeras series (chasis 32.000): Sin intermitentes, ni delante ni detrás. Los soportes de los focos sólo tienen un agujero.

Chasis 33.000: Sin intermitentes delante, aunque llevan dos agujeros en cada soporte. Uno es para el foco, pero otro es para un catadrióptico, similar al que llevan las Tricampeonas con soporte del faro de chapa, o las GT 4V. Atrás no puedo asegurar si llevan intermitentes o no (yo creo que sí), pero de llevarlos, éstos irían atornillados en el guardabarros, nunca en el piloto.

Chasis 34.000 y últimos números de la serie 33.000: Son de las últimas. Estas seguro que llevan los dos intermitentes delante (como los de tu foto), pero atrás no tienen los taladros en el guardabarros para ponérselos, por tanto los intermitentes van dentro del piloto (como la que tenéis restaurada). Por cierto, ¿el piloto no es similar al de una Impala?

Me estoy dando cuenta que esto de restaurar Derbi es mucho más divertido que hacerlo con otras marcas. No sólo te tienes que enfrentar a los problemas mecánicos, sino que a causa de montar las motos con lo que había en las estanterías de la fábrica en ese momento, ¡parecen un rompecabezas!:eyef:. Si llego a restaurar una Montesa o una Bultaco, seguro que me iba a aburrir... :cask2:

Además, ni existe bibliografía, ni fotos, ni nada de nada. A excepción del libro del gran "gurú" Francisco Herreros, claro está.

Por tanto, y de acuerdo a los números de chasis que voy a restaurar (32.000, y uno de los últimos 33.000), una va a ir con los soportes sin intermitentes, y otra, con ellos, tanto delante como detrás. ¡A ver cómo encuentro algo equivalente!

Saludos derbimaníacos
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Intermitentes en Derbi 125 4V

Mensaje  Janpima el 28/1/2009, 21:10

Hola,

He estado investigando lo de la numeración: el modelo más antiguo que yo tengo tenía el piloto trasero más pequeño y los intermitentes a los lados (núm. 33121), la más moderna con el piloto trasero con intermitentes incluidos en la óptica (núm. 33666) y me consta que llevaba los intermitentes delanteros como los de la foto que ya puse, creo que salian así de fabrica (de las dos formas) porque los guardabarros tienen agujeros con pasacables y orejetas para sujetar los cables.





Otra cosa que he observado diferente en los chasis: el más antiguo tiene los reposapies atornillados al chasis.
Que cosas!

Mañana me llevo los manuales para escanear y si puedo te los envío para que puedas empezar con las tuyas.

Saludos,
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Re: Restauración Derbi 125 Super 4V - Karioko

Mensaje  Karioko el 28/1/2009, 22:55

Bueno Joana, pues tu post parece que acaba de confirmar lo que yo me suponía.

El chasis 33121 que tienes, corresponde a lo que le podríamos llamar "2ª serie", de acuerdo a mi clasificación. Es decir, no tiene intermitentes delante (sólo lleva catadriópticos), y atrás tiene los interminentes en el guardabarros. Se agradece mucho la foto que me mandas, porque no tenía ni pajolera idea de la forma que tendrían. También puedo ver cómo es el piloto trasero, que debe ser el mismo que llevaban en la 1ª serie (chasis 32000).

Tu chasis 33666 corresponde ya a la 3ª (y última) serie. Es decir, tiene intermitentes en el foco, y los de atrás van incluidos en el piloto.

Por tanto, y a falta de más información, las restauraré tal como os indicaba en el anterior post: Una es 1ª serie, y la otra 3ª.

No me fijé en lo que me comentas de los reposapiés. Este viernes, que podré ir hasta el taller, lo comprobaré.

Y ahora algo que no deja de ser anecdótico: La pegatina de Derbi, que está justo encima del piloto, ¿la llevarán todas las series?. Porque yo no estoy demasiado seguro... scratch

Y gracias por lo manuales. En cuanto los tenga (y acabe el Talbot Twisted Evil ), podré empezar a desmontarlas como corresponde.

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