Dimensiones amoticos

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Dimensiones amoticos

Mensaje  Leoo el 3/11/2011, 09:29

A raiz del post de Motoret sobre las dimensiones de de las amoticos, creo que seria interesante agrupar este tema . y de paso y planteando dudas o soluciones para el que quiera iniciarse en esto de auto construirse una amotico racing monocasco o tubular;

www.amoticos.org/t2064p108-trasto-racing-identificado-autoescape-80





Otros datos sacados de varios post de este foro:

Chapa inox 1,5 mm.
tijas para barra de 30 mm. con separación entre ejes 130 mm. y 30 mm. de espesor
distancia entre ejes 1220 +_
amortiguadores traseros según Miguel Angel en su post

www.amoticos.org/t7883p72-mi-ultimo-proyecto-50-gp

Se habla de una longitud entre ejes de 230 mm. en este plano son 240 mm. ¿?
Anchura del monocasco 90 mm. en la parte superior y 150 mm. en la parte de anclaje basculante/motor.

Según este plano el lanzamiento es 29º . Pregunto, ¿No es mucho angulo de lanzamiento?
Basculante ¿sección? ¿dimensiones y forma?
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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  Miguel Angel Diaz el 4/11/2011, 00:12

El angulo de lanzamiento es de 26º y si la moto va a rodar en circuitos urbanos o pistas de kart hasta 2º menos, los amortiguadores traseros en la Bultaco eran 230 mm entre centros, la sección del tubo rectangular del basculante es de 30 x 20.

Pero a la hora de hacer un monocasco de estas dimensiones teneis que tener en cuenta entre otras muchas cosas, que vais a tener que hacer un motor para él, horizontal, muy estrecho, con admisión lateral, ect. si no es así olvidaros de estas medidas.
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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  Motoret el 4/11/2011, 07:29

Ojo, las medidas que yo dí están sacadas de una fotografía y por tanto pueden ser erróneas o inexactas, son una base, una aproximación, cosa que ya advertía en el post.

A partir de ahí que cada cual saque sus propias conclusiones. Eso sin contar los correspondientes cálculos necesarios, para que el monocasco sea lo suficientemente fiable. No se trata de soldar cuatro chapas y ya está....

:gn:
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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  Leoo el 4/11/2011, 08:51

Motoret, entiendo que las dimensiones pueden variar algo y que son aproximaciones, ya que una pequeña variación del ángulo de la foto te va ha dar una imagen distorsionada de la realidad al pasar algo en 3D a un 2D.
Si no recuedo mal en uno de los capitulos de "Motocicletas comportamiento Didamico y diseño de chasis"
http://www.tonyfoale.com/
Habla sobre que este puede ser un medio a la hora de tomar dimensiones, como puede ser el caso de este tipo de motocicletas en que es dificil tener acceso a ellas (para una mayoria) para poder tomar medidas directamente sobre la original. Y de ahi la segunda parte de preguntas, porque de esa manera se pueden ir corrigiendo los datos.
En todo caso la idea del post no es otra que recoger un poco toda esa información que se encuentra dispersa. tampo era la idea de que fuera exclusivo de monocasco, sino la de introducir aqui tambien los datos de otras motocicletas
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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  Motoret el 4/11/2011, 21:35

Si me parece muy bien. Lo único que advierto , es que la gente no se aferre a esos datos que puedan ser inequivocos...
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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  Leoo el 10/11/2011, 10:14





Bueno un dibujo un poquito más completo, donde se aprecia sobre todo en las ruedas las diferencias debidas al angulo con que se tomó la foto.
la horquilla ya se ha corregido el lanzamiento a su angulo. lo que me descuadra es el tamaño de los discos más pequeños.
y me resulta curioso el poco recorrido de la suspensión (por el dibujo apenas 85 mm)
Para posicionar el eje correctamente seria necesario conocer el avance, o en todo caso el descentramiento de las tijas (botellas respecto al eje de giro)

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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  Drcervecillas el 16/12/2011, 21:10

Quiero agradecer a Motoret que pusiese esta imagen en su día, es un interesante inicio. He empezado sin mirar las dimensiones del plano de Motoret y enseguida he llegado a unas conclusiones parecidas al darme cuenta que el disco delantero no podia ser de 220 mm, sino que es de 200mm. Me parece curioso el gran lanzamieto (29º) y avance (+ de 120mm) que me sale.
Como decís, es un punto de partida.

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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  Tricampeon el 16/12/2011, 21:50

Queria hacer un comentario en lo referente al poco recorrido de la suspensión

- En la amotico que estoy preparando he adaptado la suspension de una Derbi cr dejandole un recorrido de unos 70mm y, si algun dia tengo suerte y salud y me poco con algo tipo RAN intentare reducir este recorrido a 50 mm ya que segun algun post que he leido la altura del deposito de la RAN al suelo es de 72 cm

El costo de todo esto es de: 25€ muelles nuevos en alambre de 4.5 mm que a falta de probar en carretera yo diria que meha quedado una dureza macanuda, calcandose en parado comprime bien los primeros 20mm y despues endura bastante, a todo esto hay que sumarle 45 € de tornero de cortar las barras y roscarlas.( cortadas por la parte superior).

En resumen: con 70€ te queda una suspencion rebajadita y casi nueva ya que los muelles son la vida de la suspencion.
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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  Miguel Angel Diaz el 17/12/2011, 00:05

No me cuadra mucho lo de los 29º de avance, es más logico 26º, con ese avance seria dificil hacerle entrar en curvas, en rectas seria la leche. Por esperiencia te digo que sacar grados exactos de una foto es casi imposible.
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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  JC Catalán el 17/12/2011, 00:16

Efectivamente M. Angel. La táctica o técnica de obtener dimensiones de una foto es muy complejo ya que debes tener muy buenas referencias (datos técnicos fiables) además de una buena foto. Pero el problema reside en que una foto por muy buena que sea nunca te proporcionará las dimensiones reales por pura ciencia óptica. Más aún teniendo en cuenta que la mayoría, por no decir la totalidad, no tiene un punto focalizado óptimo que te proporcione unas dimensiones más o menos reales, siempre serán aproximadas y a "ojo". Lo propio es conocer los entresijos y tener base técnica del comportamiento y cálculo de las estructuras para aproximarte a realizar algo medio decente. La prueba son las mismas grandes marcas que con su legión de ingenieros cada año tienen problemas cuando evolucionan y tras un océano de cálculos, la realidad del circuito les pone los pies en el suelo. No recomiendo, y no soy nadie para hacerlo, el fijarse en una foto por muy buen ángulo que tenga. Es más costoso pero evidentemente infinitamente más gratificante y constructivo el adquirir los conocimientos y el porque de lo que estas haciendo. Es una opinión como otra cualquiera. Saludos.
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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  Drcervecillas el 23/12/2011, 20:46

Como siempre muy de agradecer tus consejo JC.

Lo que me plantea dudas es la anchura de la biga del chasis

¿Por cuanto anda la cosa?
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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  JC Catalán el 23/12/2011, 21:26

Hola buenas noches. Decirte que la mayoría de las MACAT tenían 85 mm de ancho, aunque la primera que diseñé y construí era para un motor Cappra 125 y tenía 140 mm. Te sirve?. Felices Fiestas.
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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  Drcervecillas el 23/12/2011, 21:30

Por supuesto que me sirve de10 de10 de10
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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  JC Catalán el 23/12/2011, 21:33

Nada. A tu entera disposición. Saludos.
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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  Desk el 7/11/2013, 14:08

Hola, subo este muy interesante post con una nueva imagen acotada, en este caso de un chasis tubular del altamente recomendable foro italiano 50iniepoca.






Saludos
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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  Miguel Angel Diaz el 7/11/2013, 16:25

Si, las medidas son bastante acertadas. Lo único es que es un poco alta para un 50 pero será mas cómoda. Por ejemplo la longitud de la horquilla que ellos marcan 600 mm, las mias dan 530 mm. También hay que ver que la moto de la foto monta unos amortiguadores mas largos de los que montaban las 50 de GP.
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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  Miguel el 7/11/2013, 19:16

Las medidas las dicta el reglamento , de la competicion ,que elijas .
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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  Miguel Angel Diaz el 8/11/2013, 00:09

Miguel según que reglamentos ponen medidas o no, normalmente hablan de motor, pesos, frenos y neumáticos. Yo tengo un reglamento casi terminado para un posible campeonato nacional de 50 GP. En este caso si pongo medidas porque lo que se pretende es hacer un campeonato con motos lo mas parecidas a las 50 GP de los 60-70 y principio de los 80. Para algunos será un poco duro pero en este caso a de ser así.
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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  Kikopuente el 8/11/2013, 01:09

En ese reglamento también entran automaticas

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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  Miguel Angel Diaz el 8/11/2013, 07:54

No.
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Re: Dimensiones amoticos

Mensaje  Desk el 13/1/2014, 00:16

Otra imagen con cotas esta vez de la pagina sueca 70racing ya inactiva por lo que veo



en este caso una replica Kreidler
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Re: Dimensiones amoticos

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