Ossa Desert-Phantom

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Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Rafbultaco el 11/3/2015, 14:27

Esta semana hemos podido incorporar un nuevo miembro a la familia Ossa se trata de una Desert-Phantom  250 modelo del 74, esta matriculada a primero del 75, y tenemos la duda del escape. su primer y único propietario que la ha utilizado, indico que no había cambiado nada desde su compra, algo creíble por el estado de originalidad que es muy aceptable, recuerdo que el guardabarros delantero duraba días. Tenemos la duda si las ultimas unidades sacaron este escape por los problemas de ruido que presentaban, el escape por otro lado no se ve de soldaduras caseras, es decir original, y en aquella época el costo del escape era muy alto y las ITV inexistentes por lo que me resulta difícil que de manera voluntaria, se hiciese esa inversión. En fin de momento lo conservaremos puesto.



La desert-Phantom fue una autentica maquina de Cross con faro, muy potente, pensada para el mercado internaciónal y muy en concreto el norteamericano.

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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Premiliano62 el 11/3/2015, 21:41

Felicidades Rafbultaco.
Una careras-cliente de la época, con matrícula. Es muy difícil encontrar unidades en este estado después de 40 años. Fueron motos usadas sin piedad para cualquier tipo de competición de montaña y asfalto, y después abandonadas.
Un saludo.
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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Recolector el 11/3/2015, 22:06

Felicidades otra vez. No parais
La mia es de principios del 76 y lleva el mismo escape. Pero la moto ya es la segunda serie. No se si os sirve de algo, pero puedo colgaros fotos
Saludos
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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Desert 76 el 11/3/2015, 23:36

Las Ossasa,son mi debilidad,pero.......,la Desert-Phantom,es pasion!!,me trae recuerdos de mi juventud;pues con dieciseis,diecisiete años os aseguro que pilotar la Desert era casi como montar en la montaña Rusa.
Os cuento brevemente,yo tenia un amigo(y tengo)Paco,el cual su padre tenia una churreria en el barrio,en dicha churreria guardaban una flamante "Montesa enduro 250" de Justo hermano de Paco y una no menos flamante y bonita "Desert-Phantom 250"primera serie de German un amigo que la guardaba alli,como eran otros tiempos.........,a Paco  a pesar de no tener edad para conducirlas ¡¡Se las dejaban!!,logicamente por campo,a si pues no veais que pasada dejar mi querida Derbi Cross de 50 y subirme en semejantes bestias,la Montesa recuerdo que era un caballo,alta y con mucho empuje,pero la Desert.........,¡¡Dinamita!!,dar al puño de gas era tener todo tipo de sensaciones....,el corazon a mil,en la boca,la rueda delantera parecia que no habia manera que tocara el suelo y rueda la trasera se empeñaba todo el rato en intentar adelantar a la delantera,sin conseguirlo, pero cruzado todo el rato...,peleandote con la bestia,os aseguro que no esagero nada,por lo menos a mi por mi edad fue una esperiencia muy fuerte,he tenido muchas motos de todas las especialidades,pero la Desert sin duda fue especial.......... :oki:
Felicidades Rafa por conseguir un ejemplar tan bien conservado :bravy: .
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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Rafbultaco el 11/3/2015, 23:50

Seria muy interesante recolector. Muchas gracias.
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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Alteburgman el 12/3/2015, 13:51

Enhorabuena por esa nueva Ossa.
Yo me he subido várias veces a una de esas máquinas prestada por un amigo cuando era "mozo".
Como ya ha descrito otro compañero del foro, esa moto por  el campo no se conducía, se pilotaba!!
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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Recolector el 12/3/2015, 21:13

Aquí teneis la mia
No vale reirse. Jaja




Lo cierto es que esta moto tiene unos 2000 km. El dueño se rompió la pierna con ella y la abandonó en el patio de su casa. El perro se comió el asiento. :drisa:
Ahora està toda pintada a la espera de su montaje
Saludos
Espero que os sirva
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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Monderbi74TT el 12/3/2015, 21:27

Pues aquí tienes la mia y el escape es el mismo, dependiendo de como coloques las fijaciones traseras queda mas alto o menos.



Enhorabuena por la adquisición
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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Super76 el 12/3/2015, 21:58

Hola Rafa, enhorabuena por la moto, fue una de mis preferidas hasta que tuve una. Yo me informe bastante sobre las Desert Phantom y tengo mucha información del modelo.
La Desert Phantom fue un encargo expreso a fábrica del responsable en USA de la marca John Taylor. La moto pretendia ser valida para las pruebas de desierto americanas. Asi que en fabrica decidieron tomar como base la Phantom AS74, a la que le colocaron un deposito de mayor capacidad, un basculante mas largo y de acero, y retoques en el motor y caja de cambios reduciendo la potencia para hacerla mas fiable.
La potencia paso de 33 HP a 5500 rpm de la Phantom a 26 HP a 6500 rpm en la DP
El caso es que la moto tuvo una cierta aceptación. Se enviaban todas sin instalacion electrica, y tambien se utilizó en motocross por pilotos de menor nivel que no se atrevian con la Phantom.
Pronto en los USA se dieron cuenta que ni el escape ni las suspensiones servian para lo que supuestamente se pidió, asi que ofrecian un escape de nuevo diseño, un protector de carter y unos nuevos amortiguadores ubicados verticalmente que mejoraban notablemente el comportamiento. Tambien se ofrecia con una bolsa sobredeposito y un tensor de cadena desarrollado por Joe Bolger.
Aqui en España el mayor problema lo presentaba el escape, que a los tres dias de uso la lata silenciadora dejaba de hacer su función, y a nada que hubieras hecho algo de pistas el escape ya estaba lleno de bollos.
Visto lo que habian hecho los americanos, y visto tambien que el importador Frances ya habia modificado tambien los escapes de las unidades que llegaban a Francia, al poco tiempo en Fabrica modificaron el escape. El primer Enduro du Touquet se gano con una Desert Phantom a los mandos de Jacky Vernier con el escape modificado.

Para mi el escape mas bonito es el americano.

El nuevo escape será el que montará despues la Desert 76, que no Desert Phantom. Tambien evoluciono por el tema del escape la palanca de arranque, que paso a ser mas corta con el fin de que no se pegara en el escape al arrancar.

Desert Phantom 74 sin instalacion electrica a USA



Desert Phantom 74 con modificaciones USA



Esta es una replica que hizo Vitale de la anterior y que esta en el Museo de Utebo



Y por último la que te interesa a ti y que como ves es identica a la tuya a excepción de la palanca de arranque.

Desert Phantom 75 con escape evolucionado



Vernier (Febrero del 75 con el escape modificado)



Y la que fue mia, que al final acabo yendose para Alemania y que ahora creo que anda por Suiza

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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Desert 76 el 12/3/2015, 22:44

Muy bien relatado Super,la verdad es que las Desert dieron mucho juego en los USA,el importador Americano hizo varias variantes sobre el primer modelo,aqui pongo una con el espectacular sistema de suspension Bolger,y otra variante de escape Super Trap.



El cubrecarter que les ponian tambien en USA.



Otra variante de escape en USA.






Bolsa de herramientas para el deposito,como accesorio en USA.



Otra foto Americana sin duda prciosa.



Un saludo a todos..... :oki:
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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Rafbultaco el 12/3/2015, 23:57

Muchas gracias a todos por las fotos y explicaciones. Esta claro que en este foro de aprende y mucho. Un saludo
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Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Zorc el 13/3/2015, 13:52

Así da gusto... ¿Verdad?
Aprovechando este hilo,si os parece, a mi me gustaría preguntaros qué diferencias hay entra esta Ossa Desert-Phantom 250 primera serie (M18 de 1974) y la Ossa Desert 250 (M11, que se comenzó a fabricar también en 1974 y no sé si evolucionaron algo a lo largo de los años) ya que la información que he encontrado por internet es un tanto confusa.
...diferencias en cuanto a estética, motor, uso para el que se creo, etc. (yo nunca lo he tenido claro, ni las he sabido distinguir, de echo, alguna de las fotos que habeis puesto yo las tenia catalogadas como desert M11))
Un saludo
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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Super76 el 13/3/2015, 16:34

Hola Monderbi, solo pretendia dejar claro que la denominacion DESERT PHANTOM se aplica solo para el modelo del 74/75 y que la del 76 ya paso a denominarse DESERT a secas. Las DESERT PHANTOM del 74 tienen como numero de bastidor el B18, que es el mismo numero que las PHANTOM AS74.

Como curiosidad, las primeras unidades DESERT 76 no se sirvieron con ambos guardabarros de plastico blancos, sino que vestian al estilo de la SUPER PIONEER 76 ó segunda serie, con el guardabarros delantero de plastico blanco y el trasero en fibra del color de la moto.



Una serie especial de la DESERT 77 se desarrollo en los USA, pasando a denominarse SIX DAY y con el mismo numero de bastidor B47. Guardabarros delantero Preston, escape de bufanda GEMCO, silenciador SUPERTRAPP, deposito de plástico pintado en negro y creo recordar que tambien estaba modificada la caja del filtro. La moto estaba orientada a las carreras de desierto americanas, y su desarrollo corrio a cargo de YANKEE. Las motos se enviaban desde España sin todos estos componentes. Se enviaron 100 unidades.



En 1978 apareció la DESERT TT de bastidor B60 compartiendo numero con la PHANTOM AS77

Espero Zorc, que la explicación te sirva a la respuesta que le he dado a Monderbi, que me hacia por privado, y que he preferido contestar en el hilo. Las que tu tenias catalogadas como B11 son B11.. Tu unico error es considerar que la B11 comenzo su fabricación en 1974.

Saludos


Última edición por Super76 el 15/3/2015, 17:28, editado 1 vez
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o

Mensaje  Zorc el 13/3/2015, 17:42

Muchas gracias Super76
Pensé que la Desert M11 se comenzó a fabricar en 1974, al verlo en las listas de identificación por número de bastidor que hay por internet .
También en esas listas llaman Desert-Phantom al M47 (1978)
Hay una cosa que no me termina de encajar:
Comentas que la Desert M11 está basada en la Phantom AS-75, sin embargo, al menos en la que yo tengo (M11 unidad 12xx) el chasis, en su parte trasera, donde anclan los amortiguadores, sigue siendo similar a las de las fotos que has puesto en tu primera respuesta en vez del  de la phantom AS-75.Conserva el anclaje original, aunque supongo que donde están sujetos ahora se lo habrán soldado posteriormente ¿no?



De nuevo otro saludo…
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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Super76 el 13/3/2015, 17:57

Hola Zorc, no hagas mucho caso de algunas listas, pues la mayoria contienen errores o estan incompletas. A mi me llevo mas de 5 años completar la mia, de cuando era un fan acerrimo de la marca.

La DESERT 76 chasis B11 esta basada en la AS75 y AS76, y si no recuerdo mal la diferencia estaba en la caja de filtro y forma del guardabarros trasero en la zona que tapa la caja del filtro. Alli estaba la diferencia entre los bastidores B11 y B46. Ambos modelos DESERT y PHANTOM ya disponían de amortiguadores en posicion inclinada.

Si tu tienes una B11 con los amortiguadores traseros en posicion vertical algo falla. Mirate bien el numero de bastidor a ver si es B11.
La forma de tu chasis es de B18, y lo que me temo es que tienes un chasis de DP con un motor de Desert 76.

Saludos
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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Premiliano62 el 13/3/2015, 22:17

Hola Super!

Para añadir confusión al tema. Mi Desert Phantom es un chasis 110.900 matrículada en 1975. No es una Desert, es una Desert Phantom con el chasis trasero con asa, distinto, por tanto, a las primeras, primeras series. La moto fué comprada bastante completa. Con el escape original muy abollado, que pude recuperar. La potencia es muy igual, por no decir exacta, a la Phantom 74. Es muy, muy potente, frena poquito, tiene una aceleración brutal, y tiene el feo defecto de levantar la rueda en las tres primeras marchas y de ser muy ligera. Yo la he considerado siempre, una moto poco cómoda para llevar. Divertida pero exigente.

Un saludo. Y este post, promete.



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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Super76 el 14/3/2015, 10:17

Hola Premi, en Ossa se tomaban al pie de la letra eso de "la compañia se reserva el derecho a realizar cualquier modificación".

Esto que me cuentas del numero de bastidor me rompe los esquemas, pero en cuanto al motor no es el primer Phantom camuflado en una enduro realizado en la fabrica para algun cliente "especial" bajo pedido.

Y si tu me dices que anda como una Phantom me lo creo, yo te puedo asegurar que el motor DP de serie no es nada del otro mundo.

El tema del subchasis trasero acabado mas alto, despegado del guardabarros trasero en forma de asa, parece que se modifica en el 75, supongo que para servir de agarre a la hora de destascar la moto. Esta modificación si que se puede ver en mas DP y la de Rafa es otra de ellas.
En el catalogo americano, el modelo que se presenta tambien sale con este subchasis.

Lo que no me encaja es que sea un chasis B11, ¿tu motor tambien es M11 ó M18?.

¿Puede ser que la chorrada de modificar el subchasis fuera motivo para cambiar la numeración de B18 a B11?

A ver si Rafa nos puede confirmar el numero de bastidor de su moto.

Y otra cosa, en tu moto el numero de bastidor, ¿va troquelado en la pipa de la direccion, o en el tubo del chasis izquierdo al lado de la caja de filtro?

Saludos
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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Premiliano62 el 14/3/2015, 11:41

Buenos días Super.

He tenido que mirarlo. Mismo número de chasis y bastidor. Bastidor marcado en la columna de dirección. He mirado las carburaciones que llevan ahora. Los carburadores son originales. Llevan un Bing 36. La moto fué matriculada en diciembre de 1975.

Carburación de la Phantom
Alta 180
Baja 35
Chimenea 280
Campana 0

Carburación de la Desert Phantom 76
40 baja
165 alta
2.80 chimenea
Campana 0
Dq
Vamos investigando a ver que sale más de este sudoku.

Un saludo!
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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Super76 el 14/3/2015, 12:53

Hola Premi, a ver si Zorc y Rafa nos pueden confirmar sus numeros de bastidor y entonces se podría decir que en 1975 el bastidor paso a ser numerado como B11. La moto de Rufus, viendo las fotos, casi estoy seguro que es una B18.

En cuanto a los escapes supongo que en las ultimas unidades tratarian de sacudirse el stock del 74.

Las DP del 74  llevan troquelado el numero de bastidor en el tubo izquierdo del chasis junto a la caja del filtro.

Los reglajes de carburación que pones corresponden a un Bing 36 de DP y no de Phantom, lo cual me hace pensar que mis sensaciones se quedan muy por debajo de lo que yo esperaba de estas motos cuando despues de 40 años las he vuelto a llevar. Comentaba el compañero Desert, que el recordaba la Desert Phantom como una bestia cuando era joven, y yo tambien confirmo ese sentimiento cuando me baje de mi Minicross y me monte en una Super Pioneer que me dejaron. La verdad es que me lleve una desilusión cuando tuve en mi poder ambas hace ya unos años y aquel sentimiento se desvanecio por completo.

Aparte de la sensación de potencia que me decepcionó, supongo que porque ya estoy acostumbrado a las modernas, esta el otro tema que has comentado de los frenos, y es que acojona lo poco que frenan estas motos comparado con las de ahora. Obviamente y una vez que sabes lo que llevas entre manos te amoldas a las circunstancias y disfrutas.

Te copio y pego la opinión de Miquel de Motoguapa, que se compró una DP en la epoca:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Era solo para los americanos pero…  como era tan bonita tambien hubo bobos que se la compraro aquí, como yo.

MOTOR: Nada del otro mundo, el cambio de velocidades demasiado cerrado, te obligaba a ir siempre enchufado sin embargo no tenía nada que oponer a una Phantom o una Cappra por no decir una Pursang. De ello se derivaba que su utilización fuera para subidas cronometradas, TT y poca cosa mas, gripé el cambio de velocidades 2ª y 3ª.

El tubo de escape parecía salido de una peli de miedo, es lo mas feo que ha parido alguien, y la petaca para el ruido a la semana ya no funcionaba. El día que estrené la moto llegué a casa con el escape totalmente chafado, no tenía ninguna clase de protección. Al carburador Bing debías asegurarle los tornillos si no querías perderlos.

CHASIS: Nada que ver con el de la Enduro, era exclusivamente de Moto Cross. Las vibraciones rompian el tubo transversal de debajo del asiento. Las fibras una pura caca, al primer revolcón te quedabas sin guardabarros delantero, era de fibra de vidrio pero mucho mas sencillo que el de la Enduro. El trasero lo mismo, si lo tocabas, hay, hay, hay.
Si comprabas la moto para matricular te la vendían sin la instalación de la señal acústica ni pito, yo instalé una perilla de esas de 100 pesetas y tuve un rifi rafe con los guardias civiles de las Sanglas, sin embargo no pasó nada y continué con la perilla.

No existía caja de herramientas, le instalé una de Cota debajo del depósito. El manillar debías cambiarlo por el de la Enduro, mucho mas resistente, ya que se doblaba. Las ruedas, lo mismo que la Enduro, cambiarlas antes del estreno.

En resumen una moto para olvidar, al menos para mí.

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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Premiliano62 el 14/3/2015, 13:01

Este post se está poniendo muy interesante...!
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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Super76 el 14/3/2015, 13:17

Jeje, como se nota que eres un Ossista 100%.

A mi me da la impresion de que si le pones a tu moto el guardabarros trasero de una Desert 76 que va anclado mas alto dejaria de tener asa y quedaria el subchasis casi tocando el guardabarros, como le ocurre a la 76.

O sea que creo que no vamos mal encaminados en la suposición.

Saludos
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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Premiliano62 el 14/3/2015, 17:15

La hermana.
Basculante de aluminio corto, y corona de 53 dientes.




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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Recolector el 14/3/2015, 21:34

Te corrijo Super76. La mia está matriculada en abril del 76 y el bastidor es un B47, troquelado en la pipa de la dirección
Saludos
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Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Zorc el 14/3/2015, 22:57

Vaya lio...
La que yo tengo tiene tanto la numeración de bastidor como de motor 1112xx.
El num del bastidor creo que esta troquelado en la pipa (no estoy del todo seguro, y para poder comprobarlo me toca mover un monton de motos)
El chasis no parecía modificado, es similar al del de premiliano62 (con asa)
Se diferencia con la de Premiliano:
En el pedal de arranque(que en la mia es mas corto),
en la palanca del cambio(en la mia la sección parece redonda, aunque lo he comprobado en las fotos que tengo hechas),
el basculante de la mia me da la sensación de que es mas largo(aunque quizas me lo parezca a mi porque al estar la moto más levantada de atrás se separa la rueda del chasis),
el "nuevo" anclaje de los amortiguadores (que me supongo que se lo soldarian después)
amortiguadores ¿Betor? con botella de gas
y un escape que no se de que moto será (lo pregunté hace unos dias en el post "los 7 errores")
La moto la cogí tal cuál hace unos años, por lo que no puedo asegurar qué es original.
Un saludo investigadores...
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Re: Ossa Desert-Phantom

Mensaje  Super76 el 15/3/2015, 08:40

Hola, gracias a todos por la información. Premi, la Phantom AS74 preciosa, tienes una colección de Ossas que es una maravilla.
Zorc, tu tienes una DESERT PHANTOM del 75 con chasis B11 y lo que le hicieron a tu moto fue soldarle unos soportes extra para inclinar los amortiguadores, que si piensas restaurarla deberias eliminar, y colocarlos sobre el original que se mantiene en el chasis. Por tanto basate en la moto de Premiliano o en la de Rafa que dio origen a este post para su restauración, como prefieras.
Recolector, con lo que me dices, sabemos que el bastidor B46 se montó ya en 1976 y no en 1977 como tenía anotado.

Despues de repasar todo de nuevo parece que la evolución habría sido esta:

La DESERT PHANTOM aparece en 1974 con Bastidor B18 el mismo del de las PHANTOM AS74.
En 1975 a la DESERT PHANTOM se le coloca un nuevo bastidor con numeración B11, y que se reconoce porque el subchasis trasero queda elevado sobre el guardabarros trasero. El nuevo subchasis le queda como un asa y mantiene la posicion de anclaje "vertical" de los amortiguadores traseros, donde ademas a algunas unidades se les montó un nuevo escape que luego se montaría en la DESERT 76. Puede ser que el chasis B11 llevase modificaciones aplicadas en el chasis B19 de la PHANTOM AS75, y tambien es posible que el motor M11 lleve las mejoras del M19, y tambien explica que los escapes con silenciador tipo lata se mantuvieran hasta final de año, dado que la AS75 lo llevaba.
En 1976 nace la DESERT 76 con bastidor B47 donde la posicion de los amortiguadores traseros se dispone inclinada. Se basa en el bastidor de la Phantom AS75. Desde la primera unidad todas montarian el nuevo escape ya visto en algunas unidades de la anterior. Los guardabarros pasarian a ser de plastico, si bien las primeras unidades montaron el trasero en fibra del color de la moto.
En principio, en 1978, habria que contrastar con alguna unidad matriculada para corroborar el año, aparece una nueva DESERT que pasaría a denominarse DESERT TT con bastidor B60, el mismo que el de la PHANTOM 77.

Demonos cuenta también de que en aquella epoca se echaba mano de lo que se tenia, asi que no es de extrañar que aparezcan unidades que combinen algunas caracteristicas que no puedan ser encajadas exactamente en lo descrito, y a lo que no debemos de dar mayor importancia. Como tampoco conocemos exactamente la historia real de cada modelo que vemos en fotografías.

Saludos


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