¿Gimson con admisión al carter?

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¿Gimson con admisión al carter?

Mensaje  Xaviber76 el 6/6/2012, 18:02

Buenas,

Chafardeando por internet he visto esta foto de un motor Gimson



Lo curioso es que parece ser que tiene la admisión al carter, y eso me desconcierta, ya que el motor Gamo (por lo menos el de mi Sport) tiene la admisión al cilindro, al igual que el que monta la Polaris del 73 que tengo en casa, y en las últimas versiones (motor de líneas rectas) la admisión sigue siendo al cilindro, ¿hay algún motor más que se usara?

¿Alguien sabe a quién pertenecía este motor? (a qué modelo, se entiende :gn: )

Muchas gracias!
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Re: ¿Gimson con admisión al carter?

Mensaje  Drcervecillas el 6/6/2012, 19:44

Parece admisión por válvula rotativa como algunos motores Rotax de los 80 y principios de los 90.
Desde luego es una curiosidad.
A ver los gurús que dicen.
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Re: ¿Gimson con admisión al carter?

Mensaje  Fermon el 6/6/2012, 21:39

Hola,

No había visto nunca un motor de Gimson así.

Espero que alguien nos haga ver la luz.

Un saludo. :win:
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Re: ¿Gimson con admisión al carter?

Mensaje  Coscojar el 6/6/2012, 22:29

Estoy como todos vosotros, alucinado con el motor. Nunca he visto ninguno con esa admisión.
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Re: ¿Gimson con admisión al carter?

Mensaje  Kaezet el 7/6/2012, 14:00

Muy bueno Xavi, siempre buscando el "lado oculto" de la marca. Habría que nombrarte investigador honoris causa de Gimson.

La admisión directa al cárter es una característica poco conocida de Gimson, sólo la empleaban los primeros modelos automáticos: las muy poco difundidas series Velomatic.

Esta es la Velomatic de 1964:


Con el mismo motor de admisión directa, la Velomatic de 1966, aquí se aprecia mejor otra particularidad de este motor Flandria, la bujía descentrada:


Después vendría la Variomatic, nada que ver. Lógicamente no se trata de una válvula rotativa mediante disco externo, si no que el propio cigüeñal tiene una hendidura que al girar abre y cierra el paso de los gases frescos. Viendo paralelismos en otras amoticos, la Velomatic se anticipó cuatro años al Vespino y convivió con la Guzzi 50 (la derivada de la 65), ambas con igual sistema de admisión.

¿Comprarás esta rareza? Seria curioso abrirlo y ver su cigüeñal.

Un saludo
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Re: ¿Gimson con admisión al carter?

Mensaje  Xaviber76 el 7/6/2012, 15:01

Seré investigador, es que aún tengo la esperanza de encontrar alguna rareza, jejeje (con la LSA funcionó, ahora solo falta que salga del taller, pero a los favores no se les puede meter prisa). Eso sí, aún no he encontrado una pregunta que no puedas responder.

No me metas en la mente ideas de estas de comprar, que si ya cuesta explicarle a Irene que hay una moto de camino... imagínate explicarle que viene un motor solo... claro que es el motor de una Velomatic con admisión directa por un hueco del cigüeñal... :descojo: :descojo: :descojo:

Gracias por la información, ya sabemos un poco más :gn:
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Re: ¿Gimson con admisión al carter?

Mensaje  Miguel Angel Diaz el 7/6/2012, 17:11

Kaezet yo alucino, no hay pregunta para la que no tengas respuesta y ademas con documentación grafica. Me gustan las personas que hablan con conocimiento de causa.

Un abrazo.
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Re: ¿Gimson con admisión al carter?

Mensaje  Xaviber76 el 7/6/2012, 19:13

A todo eso, y haciendo gala de mi prácticamente nulo conocimiento de todo lo que sea mecánica. Supongo que en este motor el motivo de tener la admisión así es por la situación del chasis y la dificultad o imposibilidad de poner un carburador detrás del cilindro, pero ¿qué diferencia tiene en el motor el hecho de tener la admisión en el cilindro o en el cárter? ¿alguno de los dos sistemas rinde más o hace que el flujo de gases sea mejor?

Gracias
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Re: ¿Gimson con admisión al carter?

Mensaje  Drcervecillas el 7/6/2012, 20:37

El sistema del Vespino....antes del Vespino, que cosas.

Kaezet, eres una biblioteca andante :oki: :oki: :oki: :oki:
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Re: ¿Gimson con admisión al carter?

Mensaje  Coscojar el 7/6/2012, 21:55

Kaezet, gracias por la aclaración, eres una maquina.
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Re: ¿Gimson con admisión al carter?

Mensaje  Miguel Angel Diaz el 7/6/2012, 23:34

Seguro que poner el carburador asi fué el tipo de chasis, ya que posteriormente ya no lo utilizaron. Este sistema de admisión regulada por una abertura en el cigueñal yo creo que no tenia ninguna ventaja respecto a la regulada por falda de pistón, ya que no hay hermetismo en el carter para evitar el retroceso de gases, de todas formas puede que ayudase un poco a la entrada de gases la inercia creada por el giro del cigueñal.

Supongo que daria la misma potencia que los de admisión convencional ( seguro que Kaezet tiene ese dato ).
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Re: ¿Gimson con admisión al carter?

Mensaje  Visentducs el 8/6/2012, 00:25

:hol: a todos. anda Miguel.Ángel. que por lo que veo tu tampoco te quedas atrás. en tema de carburación. je je. :dumpy: :up: :up:
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Re: ¿Gimson con admisión al carter?

Mensaje  Kaezet el 8/6/2012, 18:03

Pero que majos sois :gn: No me queda otra que soltar un rollete sobre la válvula rotativa.

Primero toca diferenciar entre la VR con disco externo, orientada a la búsqueda absoluta de prestaciones y la VR solidaria al cigüeñal (los tres ejemplos anteriores), dirigida a un uso funcional. Dos mundos.

Por lo que apuntas Miguel Angel, en la primera el sellado es más preciso, además el recorrido de la mezcla puede ser menor, y el disco puede cambiarse por otro de diferente apertura incluso en medio de unos entrenamientos. Sin embargo, los dos tipos comparten los mismos e interesantes principios.

Según catálogo, las cifras de la Velomatic son de lo más normalitas: 2 CV a 5.000 rpm con una compresión de 7,8:1, pero es posible que este motor tenga unos bajos que no se habrían conseguido sin válvula y que compensen la ausencia de variador.

Sobre lo que comentas Xavi, el chasis no fue el condicionante, este motor ya existía en Bélgica y Gimson creó el chasis adecuado para él. Ya sabes, primero el huevo y luego la gallina. Aquí con logo Flandria:


Ahora para entrar un poco en harina sobre la VR, abro este post (así es más fácilmente localizable) en "Motor y Chasis": www.amoticos.org/t10440-un-poco-sobre-las-valvulas-rotativas

Un saludo
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Re: ¿Gimson con admisión al carter?

Mensaje  Xaviber76 el 8/6/2012, 18:46

Una señora explicación, muchas gracias.

Como bien dices, el motor es flandria de origen, de hecho estuve repasando fotos a ver si se veía de qué moto salía, ya que había leído en alguna parte que a veces se cambiaban los motores Gimson por Flandria, ya que al parecer los flamencos tenían más marchas que los gerundenses, se les ponían las tapas Gimson, y ¡a volar!, pero no fui capaz de reconocer en ningun modelo el motor en cuestión, ya que los que tenían chasis "normal" tenían todos la admisión al cilindro, como esta preciosidad



Pero las que tenían un chasis más del estilo de las Velomatic solían tener el motor más tapado, con lo que no podía ver la admisión, como esta



Por lo que supuse que Flandria se habría encontrado con el problema del chasis antes que Gimson, por lo que éstos sencillamente cogieron la solución.

PD: Ahora, mientras buscaba fotos para ilustrar mi respuesta sí he encontrado una Flandria con el susodicho motor:



Gracias otra vez por la explicación.
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Re: ¿Gimson con admisión al carter?

Mensaje  Fermon el 11/6/2012, 22:20

Hola Kaezet,

Gracias por las aclaraciones y explicación.

Un saludo. :win:
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Re: ¿Gimson con admisión al carter?

Mensaje  Xaviber76 el 6/10/2012, 14:36

Con el mismo motor de admisión directa, la Velomatic de 1966, aquí se aprecia mejor otra particularidad de este motor Flandria, la bujía descentrada:



Después vendría la Variomatic, nada que ver. Lógicamente no se trata de una válvula rotativa mediante disco externo, si no que el propio cigüeñal tiene una hendidura que al girar abre y cierra el paso de los gases frescos. Viendo paralelismos en otras amoticos, la Velomatic se anticipó cuatro años al Vespino y convivió con la Guzzi 50 (la derivada de la 65), ambas con igual sistema de admisión.

¿Comprarás esta rareza? Seria curioso abrirlo y ver su cigüeñal.

Un saludo

Cómo me conoces...

Esta tarde llega :gn:
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Re: ¿Gimson con admisión al carter?

Mensaje  Kaezet el 6/10/2012, 20:32

Ya te digo Xavi, como lo de la gravedad y la manzana, ¡tenía que caer por su propio peso!

A ver si nos dejas verlo, aunque sea un poquito... Suspect

Un saludo y ¡enhorabuena!



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Re: ¿Gimson con admisión al carter?

Mensaje  Xaviber76 el 8/10/2012, 09:17

Bueno, de hecho me lo he traido con algunos extras... enseguida lo cuelgo en su propio hilo :gn:
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Re: ¿Gimson con admisión al carter?

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