Restaurar Derbi 74 TT en Cádiz

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La prueba del delito

Mensaje  Monderbi74TT el 2/2/2013, 22:19

Viendo como estaba de chapapote el filtro, seguro de que por mucho que se haya limpiado debe estar bastante atascado y al quitar el filtro ha desaparecido el problema.



Poco a poco vamos descubriendo las cosillas que estan dando la lata, y a mi entender eso es lo verdaderamente importante.

Después de varios chascos intentando que la moto estuviera lista para una fecha y para otra, ya tengo claro de que se me han pasado todas las prisas.

Ya está de alta con toda la documentación en regla y si no puedo darme un paseo tranquilo, sin saber en que momento me va a dejar tirado y con la incertidumbre de que le puede pasar mañana al cambio o a la biela, he llegado a la conclusión de que el próximo paseo lo daré dentro de dos semanas..... , o tres, ...... o dos meses, pero con el motor repasado, comprobado embrague, cambio, etc., etc..

Un saludo.
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Pedal de freno, DETECTADO EL FALLO

Mensaje  Monderbi74TT el 3/2/2013, 10:55

En unos post anteriores comenté que me extrañaba el motivo de que la palanca del freno estuviera tan alta y Antonio Martinez me dijo que adelantara la leva del tambor del freno trasero, con lo que conseguiría que bajara mas el pedal.
Mientras Juan se dedicaba a ir abriendo el motor, yo me entretuve un rato en intentara colocar la leva mas adelantada y para mi sorpresa despues de colocarla, seguía igual, ¡¡que cosa mas rara!! y claro al fijarme detenidamente observé que el problema está en el muelle del interruptor de freno, que es demasiado corto y tira mucho del pedal.

Una vez suelto el muelle, el pedal baja mucho más, con lo que tuve que volver a colocar la leva otra vez donde estaba, lo único es buscar un muelle mas largo.



Se puede ver aquí como el muelle está suelto y ya no tira del pedal hacia arriba.





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Abriendo para buscar el problema

Mensaje  Monderbi74TT el 3/2/2013, 11:44

Bueno pues ahora paso a explicaros que es lo que fuimos haciendo ayer hasta conseguir dar con lo que le pasaba a la moto.

Nada más bajar "La Cabra" de la furgoneta, le cambiamos la bujía y comprobamos que ya tenía mejor chispa. La intentamos arrancar con el pedal de arranque y no había manera, pasamos al eficaz método del empujón y arrancaba, pero en cuanto se le pedía un poco de chicha se venía abajo y se paraba, otro empujón y lo mismo, así que Juan se decidió por abrir para ver que pasaba, el se imaginaba que tenía que haber una entrada de aire que empobrecía la mezcla.

Pues manos a la obra, se quitan las tapas y extractor en mano vamos a sacar el plato magnético.






La prueba del delito, yo que no entiendo nada o casi nada de mecánica no sabía que tenía que ver, pero Juan me lo puso muy claro, está todo manchado de aceite quemado y esa parte del motor tiene que estar limpia, si hay aceite es señal de que el retén del cigueñal está tocado y si sale aceite, tambien entra aire, por lo que casi seguro ese será el fallo.



Este es el retén que está dando la lata, la explicación bien sencilla 33 años, y parada en la misma posición durante mas de 20 años, pues blanco y en botella en retén estara deformado.

Se sacó el retén (como no podía ser de otra manera rompiéndolo) y a buscar otro para comprobar que el fallo estaba realmente ahí. Mala suerte no lo hay de la medida, pero Juan saca el rota-flex y le come hasta rebajarlo y por lo menos probrar si está resuelto el problema.



Y el retén colocado



A la vez y una vez limpio todo se da cuenta que hay dos pequeñas roturas en a zona del soporte de esta placa junto donde van colocados los tronillos.



Estas dos peqeñas roturas permiten que el aceite de la caja de cambios se filtre y caiga por la parte donde va colocada la palanca de accionamiento del embrague, por lo que al mirar desde abajo da la sensación que se sale por esa zona, pero la realidad es que sale por las fisuras.


Una vez colocado todo intentamos arrancarla de nuevo, pero no hay manera, por lo que Juan se decide ver que pasa con el carburador y el resultado es el que ya se os ha contado, el filtro debe estar muy atascado, se le quita, se le dan dos patadas y empieza a funcionar pefecta, pero de repente Oscar (un compañero de Juan) ve salir humo del botón de paro, y resulta que está suelto y seguro que ha estado dando chispazos hasta que se ha quemado, mira por donde la conjunción de esas tres puñeterías, no deja que la moto termine de ir bien.

Una vez desmontado en botón de paro se arranca la moto y aguante el ralentí durante cuatro minutos sin pestañear, se le dá un acelerón y sube de vueltas sin problemas, se deja al ralentí y lo aguanta perfecto.

Parece que ya hemos dado con la tecla.
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No todo son buenas noticias

Mensaje  Monderbi74TT el 3/2/2013, 12:12

Ya sabeis que "La Cabra" me da una de cal y otra de arena, la de cal ya está detectado el fallo del motor; la de arena las dichosas pompas de depósito, algo no se ha hecho del todo bien y tras tener gasolina el depósito se esta produciendo la reacción y las burbujas están saliendo por todas partes.

La parte de abajo del depósito está llena de burbujas, además al pasar la mano está como aceitosa.



Los laterales tienen menos burbujas pero ya se están formando hasta debajo de las pegatinas.



En la parte superior que no ha estado en contacto con la gasolina (no se ha llenado el depósito) aún no han aparecido. Ya me ha dicho Antonio (Sillero) se encargará de aclarar con el pintor que ha podido pasar.

Mala suerte, pero seguiremos sin vacilar hasta solucionar las pegas que aparecen.

Un saludo

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¿Como se llama esta tapa?

Mensaje  Monderbi74TT el 3/2/2013, 12:31

A ver si alguien me puede decir como se llama esta tapa de plástico para poder reemplazarla.



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Re: Restaurar Derbi 74 TT en Cádiz

Mensaje  Juan38 el 3/2/2013, 15:52

es la tapa del primario
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Re: Restaurar Derbi 74 TT en Cádiz

Mensaje  Premiliano62 el 3/2/2013, 20:33

Buenas noches Monderbi 74 TT,

El tema de la pintura es un tema común en este tipo de restauraciones.
Las nuevas gasolina sin plomo y con etanol, probablemente sean la causa. Es imprescindible antes de pintar, hacer un tratamiento con Restom o Tanquerite para sanear y proteger el deposito de las filtraciones de gasolina.

Un saludo y felicidades por la recuperación de tu TT.
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Re: Restaurar Derbi 74 TT en Cádiz

Mensaje  Pilotaire el 3/2/2013, 20:58

No te desanimes, en solucionar esas cuatro cositas a disfrutarla!!
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Empezamos a restaurar el motor

Mensaje  Monderbi74TT el 14/2/2013, 23:00

Bueno pué como ya comenté hace algunos días, Juan me va a ayudar a repasar el motor, así que hoy ha sido el día en que he empezado mis clases particulares de mecánica avanzada del 2 tiempos.

Como tengo poco tiempo hasta el fin de semana por problemas de trabajo os adelanto las sorpresas que nos hemos encontrado al ir abriendo el motor.

Por lo que respecta a pistón, biela y cigueñal parece que la cosa no está nada mal, habrá que cambiar la canastilla de la parte superior de la biela y segmentos y por esa parte todo solucionado.

Pero el embrague y es otra historia, para nuestra sorpresa está rota la caja del embrague, tiene rota una de las aletas y otra soldada.



El muelle del selector del cambio estaba suelto



Y esta "tapa del selector del cambio" está destrozada



A ver si alguen es capaz de poner una foto de como debe ser esa pieza en estado original y como se llama.

El fin de semana con mas tiempo pondré los pasos que hemos seguido hoy y los que daremos mañana.

Un saludo

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Re: Restaurar Derbi 74 TT en Cádiz

Mensaje  Julio CG el 14/2/2013, 23:30

Pegale un toque al de Dakaray que suele tener material de Derbi de 2º mano.
Un saludo...................Julio...
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Re: Restaurar Derbi 74 TT en Cádiz

Mensaje  Sillero el 15/2/2013, 10:06

Jodé, menuda sorpresitas que esconde la "cabra".............y ¿como es que hay una pestaña soldada..........la llevaste a reparar alguna vez?
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Re: Restaurar Derbi 74 TT en Cádiz

Mensaje  Juan38 el 15/2/2013, 11:58

En su dia,dice MON,que le cambiaron la biela,pues el listo de turno partio la campana de embrague y hizo la chapuzaas grande que e visto en una moto,en fin todo tiene arreglo y la cabra volvera a rugir pronto.
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Re: Restaurar Derbi 74 TT en Cádiz

Mensaje  Bultosa el 15/2/2013, 19:38


Hola , madre mia , hay cada uno por hay que solo sabe usar la herramienta española (EL MARTILLO )

Bueno pues os pongo unas fotos de algo parecido y como lo he solventado :

El original y al lado el APAÑO





Detalle de la arandela que hice , ES SACADA de una BOCINA vieja , me gusto su forma CONCABA y su temple acerado , tan solo reduci el diametro , perfore y embuti el centro . LUEGO con arandelas grober y normal ajuste la altura para que apriete lo justo y no se pueda soltar.(cosa muy importante es que no se suelte , ademas le pondre cemento de roscas para evitarlo) . Y tambien al ser concaba ENCARA las pinzas del cambio hacia dentro .






Segundo problema la campana , esto es lo que tenia previsto para SOLUCIONARLO (al final pude conseguir una y se quedo el invento tal cual veis )

Vereis el soporte que me curre para que a la hora de soldar no quedara fuera de sitio



Postizo de aluminio que hice



Postizo dejao caer en su posicion



Pinza de fijacion del postizo



El invento listo para soldar





Bueno pues nada un saludo





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Seguro que la debí llevar a reparar

Mensaje  Monderbi74TT el 16/2/2013, 10:04

Antonio, pues a la vista de lo que hemos encontrado seguro que la llevé a reparar, pero el tema está en que tras haber pasado tantos años no me acuerdo exactamente donde, (aunque tengo mis sospechas).
Pero seamos optimistas y no pensemos en lo que ya no tiene arreglo, sino en lo que voy a volver a disfrutar de "La Cabra".

Bultosa, como no puede ser de otra manera agradecerte las fotos que has puesto pues me aclaran las cosas a la vista de las mismas, y si no encuentro las piezas nuevas veo que podremos reparar los desperfectos que han aparecido.

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Manos a la obra (o al motor mejor dicho)

Mensaje  Monderbi74TT el 16/2/2013, 10:28

Pues ahora con un poco mas de tiempo os explicaré lo que hemos hecho, y DIGO HEMOS, ya que seguro que yo sólo, sería incapaz de haberle metido mano al motor y en caso de haberlo hecho no habría dado con la tecla de lo que le pasaba.

Pues nada empezamos por sacar el motor de la moto y una vez fuera, al banco de trabajo.



Una vez en el banco se puede observar, (como os pasa a muchos) que la gasolina se está llevando la pintura anticalórica, pero ya os explicaremos más adelante el truco que Juan tiene preparado para evitar que se vaya la pintura.



Levantamos la culata y sorpresa, la junta no está funcionando bien, además hay mucho aceite quemado, seguro que es el resultado de lo rica en aceite que hemos puesto la mezcla. La junta es de cobre y según me dice Juan se nota que está hecha a mano.





Siguiente paso abrir el motor por el lado del embrague.



Primera sorpresa un muelle del selector suelto.



Siguiente sorpresa campana rota, (solo nos dimos cuenta que faltaba una almena, despues Juan se dió cuenta de que otra estaba soldada.



Y el disco del selector totalmente desbaratado



Casquillo de biela, pues como no puede ser de otra manera está un poco cascado, habrá que ponerlo nuevo.



Este es el resumen de lo hecho el Jueves día 14.
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Seguimos desmontando

Mensaje  Monderbi74TT el 16/2/2013, 11:08

Pues os explico los siguientes pasos, en los que hay que tirar de la magnifica herramienta española, MARTILLO PILÓN, MACHOTA O MAZA DE GOMA, mucho más de lo que yo me podía imaginar, por supuesto que lo que se hizo ayer sin las herramientas de un taller es imposible hacerlo por un aficionado, EXTRACTORES DE RODAMIENTOS, LLAVES DE TODAS LAS FORMAS Y COLORES, SOPLETE, ETC., ETC.

Primer encargo del Jefe de Taller, ..... NOVATO, QUITA LA PALANCA DEL EMBRAGUE, y manos a la obra, sólo es aflojar un tornillo y quitar un muelle, asi que al lio.



Como veis tambien por esta parte se ha ido la pintura.

De los siguientes pasos no hicimos fotos, pero no es más que quitar los tornillos que unen los dos carteres, primero lo intenté con una llave allen, pero imposible, así que hubo que recurrir a una llave de vaso con la llave de carraca.

Una vez sueltos los tornillos hay que recurrir a la fuerza bruta, maza de goma que te crió, machota que te endiño, un golpe tras otro en el cigueñal y en el "secundario" (¿me equivoco Juan?) y poco a poco se va abriendo, hasta que se separan los carteres, hay que tener la precaución de dejar el cambio en un carter y evitar como sea que se desmonte pues despues es muy pesado montarlo todo correctamente. Tras una visual exhaustiva Juan se da cuenta que todo está correcto, que nada de esa parte del motor ha sufrido, no se ven rebabas ni nada que le haga pensar que haya que tocar el grupo del cambio de marchas.

Colocamos el carter con el cambio en el tornillo del banco y a dejarlo ahí tanquilito que no hay que hacerle nada, pero sorpresa, hay una marcha metida, no sabemos cual, y el grupo no gira libre, así que hay que ver la manera de dejarlo en punto muerto, toca por aquí dale por allá y se nos sale el grupo de la pata de arranque, SUS MULAS, AHORA NO HAY MANERA DE PONERLO EN SU SITIO, quince minutos dándole vueltas, ZUPU ....DRE.., no hay manera, así que un paseo un cigarrito y a pensar con tranquilidad, POR SUPUESTO JUAN QUE YO NO ME ENTERO DE LO QUE PASA POR MÁS QUE LO INTENTO.
Tras la pausa Juan mira una foto que teníamos hecha y ve como va colocado, así que medio giro por aquí un poco de presión por allá y a su sitio.

Visto desde el lado del cambio.



Ahora hay que sacar los rodamientos del cigueñal, ya que hemos llegado hasta aquí no vamos a dejar los viejos, así que fuerza bruta que te crió, pero no hay manera de que se suelte el cigueñal, así que hay que recurrir al soplete.





Y mas machota al eje del cigueñal, hasta que se obra el milagro, por fin sale.



El cigueñal está perfecto, de los rodamientos no se puede decir lo mismo, están un poco tocados por lo que como era de esperar vamos a cambiarlos.

Y así ha quedado el motor hasta que el lunes volvamos a seguir repasándolo.

El carter izquierdo antes de quitarle el rodamiento.



El carter derecho visto desde el lado del cambio.



Y visto desde el lado del arranque.



Un saludo
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Nueva sorpresa

Mensaje  Monderbi74TT el 18/2/2013, 23:39

Pues nada la tarde ha estado dedicada a limpiar el motor con desengrasante y empezar a quitar los restos de las juntas para dejar la superficie bien preparada para cuando cerremos el motor.

Después de mucho mirar los discos de embrague Juan se ha dado cuenta de que había una cosa rara.



Hay montados 5 discos metálicos y 5 discos de corcho.



Además de los 5 discos de corcho 4 son de un tipo y 1 de otro, por lo que parece que el que arregló la moto "sabía muy bien lo que hacía", no le podía haber puesto mas ganas en hacer las cosas mal.



Si os fijais en la foto podeis ver como hay un disco metálico que sobra y seguramente será para darle el grosor suficiente de manera que quedara acoplado dentro del la caja de embrague o vete a saber.

A ver si sois capaces de decirme cuantos disco monta el embrague de la moto, ya que nos surge la duda si el embrague debe llevar 4 o 5 discos de corcho y 4 metálicos.


Aquí unos detalles de la limpieza/aireado y de la zona de las juntas antes de limpiarlas de restos.








Un saludo
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Re: Restaurar Derbi 74 TT en Cádiz

Mensaje  Juan38 el 19/2/2013, 00:51

Mon que profecional el trabajito.
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Re: Restaurar Derbi 74 TT en Cádiz

Mensaje  Derbird57 el 19/2/2013, 20:45

Acabo de terminar de leerme el post enterito :cafy: ............ Solo puedo felicitarte por el trabajo que estas haciendo y animo que ya solo te quedan una mijilla (como decimos en mi tierra) para terminarla por completo.
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Gracias por tus palabras

Mensaje  Monderbi74TT el 19/2/2013, 23:31

Muchas gracias por tus palabras de ánimo, la verdad es que me está costando más trabajo del que creía, MEJOR DICHO, NOS ESTÁ COSTANDO, YA QUE SIN ANTONIO Y JUAN ESTO NO SERÍA POSIBLE.

Por cieto ¿no tendrás una campana de embrague? (jejejeje, ya sueño con encontrar una para reemplazar la vieja).

Un saludo.
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Empezamos a cerrar el motor

Mensaje  Monderbi74TT el 20/2/2013, 00:16

Bueno pues parece que los frutos de lo que llevamos hecho empiezan a aparecer.

Hoy ha tocado repasar muy bien la parte de las juntas y darle con una lija finita para preparar bien la superficie de unión antes de cerrar el motor, así que manos a la obra y lija que te lija este ha sido el resultado.

Todas las uniones limpitas y repasadas.



Algún detalla mas de cerca.



Los rodamientos nuevos, y los de abajo los antiguos, por cierto el pequeño es blindado, pero no hay mas que quitar la protección de plástico y listo para ponerlo.



Los retenes nuevos y abajo los viejos.



El juego de juntas nuevo.



Y pasamos al empezar a cerrar el motor, fundamental disponer de buena maquinaria y herramientas, ESTO NO LO PODRÍA HACER CON MIS CUATRO DESTORNILLADORES, MI JUEGO DE LLAVEZ FIJAS Y POCO MAS.

Colocación de los rodamientos



Y que la prensa haga el trabajo



Rodamientos en su sitio y el otro carter igual.



Colocación de pasta de juntas



Un primer plano de la zona



Una vez puesta la pasta en un lado del carter colocamos la junta nueva.



Entre una cosa y otra se nos iba olvidando colocar el cigueñal, en el carter y casi lo cerramos sin ponerlo.



Una vez puesto mas pasta encima de la junta



y a cerrar el motor, esto ya ha sido trabajo de experto pues hay que ir dando mucha coba a los carteres para que todo vaya entrando en su sitio.



una vez encarados los dos carteres y cuando estaban lo bastante cerca para pode pasar por la rosca los tornillos se ha empezado a apretar para que poco a poco fuera a su sitio, unos cuantos martillazos al cigueñal para centrarlo y que rodara bien libre y tras el correcto apriete de la tornillería carteres cerrados.

Ahora solo quedaba colocar los retenes y lo mas gordo ya está terminado.





Y por cierto sigo buscando campana de embrague, a ver si alguien me echa un cable para dar con una.

Un saludo.







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Re: Restaurar Derbi 74 TT en Cádiz

Mensaje  Juan38 el 20/2/2013, 00:28

Mon,no as puesto la foto de la coca cola,desde luego....................
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Eso es veneno y mas sola

Mensaje  Monderbi74TT el 20/2/2013, 16:48

Como te puedes tomar ese jarabe lleno de burbujas chisporreantes con color medio negruzco, eso sólo sienta bien si es con Chivas del "güeno" el de 21 años, y por que el whisky le contrarresta el veneno.

Especialmente dedicada a Juan.



Pero que sepas que entre ese veneno y el tabaco están acabando con tu salud, a ver si cuando empieces a correr de nuevo con tu Coppa dejas "los malos vicios" (jejejje)


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Re: Restaurar Derbi 74 TT en Cádiz

Mensaje  Teteferri el 20/2/2013, 20:00

Hola Monderbi,

Bonita restauración y respecto a la duda del conjunto de embrague,lo que comentan en el despiece de Derbi Cross 74 es lleva 5 discos de fricción y 4 metalicos.Creo que la unica diferencia de la 74 cross con el resto de modelos es sólo el diente recto de la corona.

Espero que consigas ponerla en forma en breve,
Saludos,
Teteferri

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Re: Restaurar Derbi 74 TT en Cádiz

Mensaje  Juan38 el 20/2/2013, 22:24

Mon picha,¿no sabias que la cocacola limpia?,ademas el alcohol no me sienta bien,o si,no se,si el cocacola refresca,el alcohol cura,entonces lo que me sienta mal va a ser el hielo.
Un saludo MON.
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