Bultaco "ex-Torrás" a subasta

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Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  Kaezet el 25/3/2012, 21:41

Una breve introducción, tras el fatal accidente en el circuito tarraconense de Brisamar, la moto de Torrás permaneció unos días en el concesionario Bultaco de Vilafranca (donde casualmente trabajaba el suegro de Torchi). Después la moto fue llevada a fábrica y... nunca más se supo.

Imagen de la prueba en Brisamar, Comarruga (El Vendrell), 30 de mayo de 1965[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Sin embargo, ahora aparece a subasta en una web de Nueva Zelanda. Así lo explican:

"Bultaco recogió la moto inmediatamente. No obstante al final de la temporada 1965 fue vendida al piloto australiano Barry Smith (oficial de Derbi en 50 cc). La máquina fue localizada en Australia a mediados de los '90 y restaurada por su actual propietario, Ginger Molloy."

La 250 a subasta, se calcula un valor de adjudicación de entre 40.000 y 55.000 €[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Textualmente dicen que se trata de la moto del accidente. Pero a la cosa no cuadra: la moto quedó destrozada, más que restaurarla habría habido que "refabricarla" utilizando numerosos componentes de otras TSS (¿las del propio Molloy?), es decir, de moto de Torrás bien poco le quedaría.

Restos de la 125 tras impactar con varios árboles.
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Por otra parte, la moto subastada es una 250 y Torrás se mató con una 125.

Para mayor abundamiento estos eran los cinco pilotos que tomaron parte en aquella fatídica carrera de 125: Mauricio Aschl, Escuder, Medrano, Cañellas y el propio Torrás.

Decir que es tal cual la última moto que pilotó Torrás revaloriza el asunto, pero que no tomen al personal por canelo. Vamos, que hasta en las antípodas cuecen habas.

Un saludo

P.D. Página de la subasta: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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Re: Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  Torchi el 25/3/2012, 22:05

Buenas a todos. Esta semana interrogaré al suegro sobre el tema de Ramón Torras. Ese mismo año de 1965 y el anterior había estado de aprendiz en la misma fábrica Bultaco y por entonces el suegro trabajaba de mecánico en el Servicio Oficial Bultaco de Vilafranca del Penedés, se llamaba Taller Morató. Aún existe el edificio en la carretera de Barcelona. Ahora es una tienda de electrodomésticos y conserva el nombre familiar.

Según me comentó el suegro, recibieron la llamada desde la fábrica Bultaco que pasaran a buscar los restos de la moto de Ramón Torras en una casa/local o tienda cercana donde la habían dejado después del accidente. Total que cogieron la DKW y se fueron para Brisamar (Comarruga). Recogieron la moto y la llevaron al taller.

Después de los primeros auxilios realizados a Torras en una enfermería local (creo recordar que era el botiquín de una sede bancaria), el equipo Bultaco se trasladó en bloque a la ciudad de Tarragona (clínica Monegal). Allí falleció Ramón.

Un par de días más tarde fábrica envió alguien a recogerla y el tema se zanjó con un gran secretismo. La muerte de Torras fue tabú durante años. Muchos comentaron que Bultaco estaba probando un cambio de marchas nuevo para asistir al T.T de la Isla de Man y pudo ser el causante del accidente al sufrir un gripaje del mismo. En el taller Morató, habiendo escuchado la noticia, comprobaron el cambio y no estaba gripado.

¿Qué pasó realmente aquel día?. Pocos o nadie lo saben.

También decir que el suegro estaba en Brisamar viendo la carrera el día del accidente. No se supo nada de la muerte de Torras hasta el día siguiente.

¿Sobre sí es la moto que está a la venta en Australia?. Coincido con Jorge.

Sólo apuntar que algunas motos de 125cc oficiales en su día se pasaron a 250 cc. La Bultaco con la que ganó Salvador Cañellas en el GP de España de 1968 es un ejemplo. En unos días os cuento más.

Un saludo.
Sergi.
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Re: Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  Rafbultaco el 25/3/2012, 23:44

En mi opinión creo que no debemos ser tajantes en la confirmación o negación de si la máquina que aparece en la foto de color fué o no la moto que utilizó Ramón Torras en su última carrera, pues aparecen elementos que confirman o desmienten esta supuesta autenticidad. Me explico, hay elementos que parecen coincidir con la moto de Torras: anagramas del depósito; coincidencia de algunos colores de la moto (no el de los dorsales que debiera ser negro por tratarse de una 125), numero de ruedas que coincide:2; llantas de 36 radios... y asi un sin fin de detalles.

Elementos que parecen no coincidir con la moto utilizada por Torras: chasis, ya que la moto montaba en fase experimental un nuevo sistema de de eje del basculante;carenado,con panza de puente y no plana con la caracteristica toma de aire en el lado derecho para refrigerar el carburador (estos dos detalles se aprecian muy claramente en la foto de frente que aparece en el post); el depósito, que casi con seguridad podria ser de aluminio y con un espacio de mayor carga en la parte inferior trasera y cuya forma era totalmente distinta; el colín,de aluminio y cerrado por la parte inferior... y quizas el rumor mas importante que he oido a numerosos integrantes del equipo de competición de fábrica... que fué deseo de Don Paco Bultó que se eliminara la moto causante de la tragedia. Un saludo.
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Re: Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  Torchi el 26/3/2012, 10:25

Eres un cachondo Rafa :gn: .
Yo también creo que la moto se debió destruir en su día por orden directa del "Jefe".
Un saludo a todos.
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Re: Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  Coscojar el 26/3/2012, 16:26

Gracias por las aclaraciones, después de leer los post y observar las fotos, creo que no se trata de la misma moto.
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Re: Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  Rafbultaco el 26/3/2012, 18:13

Bueno, vamos a empezar a analizar lo anteriormente comentado.

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Fijaros en esta foto en el colín y el depósito (pues creo eran los que montaba la moto del accidente). Este es el curioso colín como se puede ver es totalmente distinto al que montan las TSS de serie que son de fibra y totalmente abiertos por abajo.

El depósito (imaginaros que pudieseis coger con las manos el depósito que aparece en la foto tras el accidente y colocarlo de lado como esta en la foto anterior), como comenté si os fijais en la foto de la moto tras estrellarse se ve claramente la panza del depósito,cuyo material parece ser aluminio con formas menos redondeadas y aristas mas vivas, ademas con el deposito auxiliar de carburante (en las TSS este depósito es independiente y se encuentra debajo del sillín unido al principal por macarrones) unido al depósito central en la parte trasera por debajo (solución que luego se utiliza en los prototipos de Monjuic y mas en concreto la de carretera).

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Por la propia evolución de la marca las suspensiones delanteras de TSS de botella roscada en la parte superior e inferior (como monta la "australiana") se han quedado obsoletas y ya aparecen con brida avanzada de dos tornillos de 6m/m (Recordar la curiosidad que en las Monjuic se montaban con un solo tornillo de 8m/m y es una botella que nunca se comercializo en las motos de serie) este tipo de botella será el utilizado por los modelos TSS a partir de la 40/41. La muerte de Torras coincide en el transito de los modelos TSS 14/24 ultimos en montar esa horquilla de doble rosca y los modelos 40/41 ya con la nueva suspensión.

En cuanto al carenado podreis ver que el de la moto de Torras (yo lo denomino mas "tipo piloto británico") es totalmente distinto al de la "australiana" que es un carenado de serie.

Bueno ya me he cansado en la próxima.......... veremos el chasis.Un saludo.

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Re: Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  Drcervecillas el 26/3/2012, 20:39

Sois una enciclopedia :oki:

Además veo raro el depósito y la parte tras la pipa, juraría que es una de las TSS de agua.
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Re: Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  Torchi el 26/3/2012, 21:59

Gracias Rafa por la extensa y completa explicación.

Sobre lo que comenté del suegro, esta tarde he estado en el taller y corrobora lo dicho. Él no cree que esa moto se vendiera. Lo primero que me ha dicho que esa moto era experimental (como dice Rafa) y esas motos no se "vendían" tan a la ligera. Yo sigo pensando que esa moto se acabó destruyendo por orden directa de Don Paco. Como mucho, alguien aprovecharía alguna pieza "destrangis", pero poco más.

Un saludo.
Sergi.
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Re: Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  DeVries el 26/3/2012, 23:54



Kaezet, sos un monstruo. Bueno, como en tantos accidentes, la verdad, no se sabrá nunca. Pero en mi opinión esa moto fue maldecida por la fábrica Bultaco, por lo que Torras representaba y posiblemente acabase desguazada o triturada. Yo creo que en Australia quieren dar gato por canguro. Un abrazo.
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Re: Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  Kaezet el 28/3/2012, 00:07

Sea canguro o koala, lo bueno es que a este paso nos la van a dejar por 1.000 euretes portes incluidos.

Lo malo es que de cara a la historia de moto de Torrás nada de nada o, como mucho, poco de poco.

Las precisas explicaciones de Rafa y la opinión del buen suegro (ojo la "tralla" que tiene que aguantar el hombre) de Sergi suben varios escalones el grado de dificultad de la supuesta recuperación de la “verdadera moto”.

No sólo había que dar vida a una máquina literalmente destrozada, si no que había que hacerlo con componentes experimentales y, además, hacerlo fuera de fábrica. Por mucho Barry Smith y mucho Molloy, la cosa parece más que cruda.

La supuesta voluntad de Bultó de hacer desaparecer los restos no me parece tan determinante, al no ser algo probado cabría pensar que fue un impulso momentáneo que se diluyó en la cadena de mando, hasta llegar a la fundición o la prensa habría numerosas ocasiones para los restos fuesen olvidados o... desviados.

Lo mismo se comentó tras la muerte de Pedro Alvarez en Castellón (se le cruzó un perro en la recta de meta). La moto supuestamente fue destruida por orden de Bultó, sin embargo aquí en Madrid había un mecánico que perjuraba que su moto era la genuina. Con orden o no, partiendo de un destrozo similar y de unos mismos condicionantes creo que no importa no haberle hecho en su día una foto al aparato.

No, este mecánico no era australiano, pero debía tener allí algún pariente.

Un saludo
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Re: Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  Torchi el 1/4/2012, 12:27

Os dejo el Certificado de Aptitud expedido en Bultaco (1965) cuando el suegro estaba de aprendiz. Esta fechado en febrero de 1965. Como ya os comenté, luego estuvo en el Servicio Oficial de Vilafranca del Penedés hasta que se estableció por su cuenta.

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Re: Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  Tralla el 28/5/2012, 15:45

Hola
la moto que subastan no es la que tuvo el accidente, la moto siniestrada era irrecuperable y estuvo en un cuarto de fabrica donde nadie entraba, se guardó alli mientras tenia que hacerse la investigacion del seguro a disposicion de los peritos, despues años mas tarde alguna pieza se vendió, pero la moto nunca se volvió a montar. El motivo del accidente fue las ganas de ganar que tenia siempre Torras, una pequeña caida al inicio de la carrera, hizo que Medrano se distanciase, Torras con el suelo mojado apretó y recuperó lo perdido, adelantó a Medrano y faltando una vuelta perdio el control de la moto, llevandose por delante un par de arboles, Medrano ganó la carrera sin enterarse de lo que habia pasado. Esó si, dijo que daba miedo ver a Torras como iba en mojado ese dia.
Yo pedi el numero de bastidor al subastero y esta retroquelado con el numero de una Matador oficial de fabrica. Es la segunda vez que Molloy vende una moto 'sospechosa'
Saludos
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Re: Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  Josep el 18/6/2012, 00:25

En mi opinion la famosa Bultaco cuando se la llevaron a fabrica estuvo en investigacion por dos causas muy naturales, la primera una inspeccion a fondo sobre el fatal accidente del cual perdio la vida el piloto, ya que por aquel entonces los circuitos eran un peligro y las motos no muy fiables dentro de lo que habia en los 60, y la segunda ver toda la mecanica por si hubiera sido culpable, la parte del chasis roturas de las soldaduras ya que se daban casos de fisuras las cuales si las veian a tiempo no pasaba nada si no habia el accidente, una vez confirmado esto y quedandose dentro de fabrica dicha investigacion , optaron por destruirla para que nadie pudiera sacar un provechoso beneficio por la historia de la misma, hoy en dia se estan haciendo replicas de todo tipo de moto classica cosa no muy dificil ya que en el mercado se puede encontrar todo tipo de fibras de practicamente todos los modelos classicos, Josep
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Re: Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  Canigo el 18/6/2012, 10:15

Con cualquiera que hables que viviese esa fatidica carrera y más si conrrió en ella , indica que ese dia Torras estaba pilotando "pasado" totalmente , por encima de su normal pilotaje.. los motivos, él se lo llevó a la tumba, pero uno claro es el que indica Tralla.

Si Torras siempre pilotaba en el limite o por encima del limite de esas motos y todos indican que ese dia iba "pasado" imaginaros cómo iba.

En cuanto a "gripar un cambio" sería la primera vez que me encuentro uno así o que oigo que ha ocurrido... y más un cambio de Bultaco en una moto oficial ( ojo , un conjunto cambio no es un conjunto embrague).

Lo que sí está claro es que Torras era carne de "castaña" ... Al igual que Don Paco nuca superó su muerte..

Me uno a la opinión de Tralla.

En cuanto a la autenticidad de esa maquina..sin comentarios.. en fin..La pena es que ya no te puedes fiar ni de Molloy.....

Tralla, así que como para fiarse del "monsieur" de la " GT 350 c.c"

Saludos.

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Re: Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  Bultosa el 18/6/2012, 12:59


Yo pienso que tendria mas valor si fuera la autentica Bultaco totalmente aostiada , es decir tal cual se ve en la foto, es decir a trozos ,es decir que tengas que llevartela en una carretilla, asi si que valdria los 55000. O imaginaros lo que pagaria un escentrico millonario por el PORCHE destrozado de James Dim , estoy seguro que pagaria mas que por uno restauradito.

Es mi humilde opinion un saludo a todos.
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Re: Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  ChemaRobles el 2/8/2012, 05:42

La realidad supera siempre a la ficción...
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Re: Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  Bultosa el 2/8/2012, 09:38


Caray Chema , si que es verdad que la realidad sigue superando la ficcion , y muy previsor el que guardo o compro en su dia el trocito de carroceria del `paño rojo , y lo digo por que viendo lo que se pago por un bugatti rescatado de un lago (tubo un accidente en los años 20 ) y eso que no pertenia a ninguna celebridad , me imagino lo que se podria pagar por ese trocito de chapa .

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El oxidado esta en segundo plano.

Bueno pues por esta "catarra " se pagaron 260.000 Euros
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Re: Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  Bultosa el 2/8/2012, 09:52


Me dan ganas de enterrar una moto , dejarla años , años y años , hacer un mapa del tesoro con X y todo ; para darselo a mis sobrinos y cuando sean ancianos que digan que su tio lo hizo por inversion de futuro . :drisa: :drisa:

Saludos
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Re: Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  Ksione el 2/8/2012, 13:04

Muy buenas Bultosa..

Ambas historias de los coches tienen su historia.. El Porsche de Dean, es el coche Maldito y casi no queda nada de coche ya, pues en todos los sitios donde fue despues del accidente o estuvo acabo pasando algo..

Sobre el bugatti la historia del coche es muy curiosa tambien.. Y se encuentra en un museo tal cual está ahora, a mi me parece casi mas una obra de arte que otra cosa.. Aunque si pudiera si que tendría un T35 o T41/45 para disfrutarlo en mi casa...

Saludos!!!

PD: Si dicha moto tiene algun trozo de la moto de Torras podría ser un incentivo para el aumento de su precio pero si no es motivo de ESTAFA...
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Re: Bultaco "ex-Torrás" a subasta

Mensaje  Josep el 2/8/2012, 20:58

Hace dias que no he entrado por aqui, eso de que las motos no gripàban , es un cuento, estas y todas las motos de carreras han gripado alguna vez al igual que el cambio, son maquinas mas perfeccionadas que las demas, pero tambien son maquinas en las cuales experimentaban todo en general del motor, ya que cuando una marca ganaba un campeonato tenia mas ventas que las demas, creo que la Bultaco del Torres desaparecio puesto que lo raro que veo en esto simplemente es que no se haya hablado de ella antes, y de golpe sale a subasta, jo no lo veo claro, la maquina de Santiago Herrera en la desgraciadamente murio en la milla 13 era de agua, y la segunda que habia era de aire, pues esta moto la compro cierta persona juntamente con la Ossa nº 1 y ademas salio este tema desde hace años, y sin embargo despues de un silencio de mas de 40 años, aparece por arte de magia la moto de Torras, sencillamente no puedo creerlo, ademas que hacer una copia es muy facil, solo basta con recojer fotos de nates de la carrera, que desde luego las hay ir recojiendolas y hacer una copia exactamente igual, no digo que sea asi, pero lo mas facil es lo que he dicho, yo le hice una replica de la Derbi Pirineos a un amigo practicamente entera, menos la mecanica, despues rompio la amistad y la moto aun esta sin acabar, cuando este liata haber quien la diferencia de otra , sin tener al lado una autenticca de fabrica, con ganas y tiempo y con poco dinero se pueden hacer virguerias, Josep
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